Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Haku löysi 226 tulosta
Palaa sivulle Perinteinen Karate ja Karaten historia
- marras 6, 2023, 08.22
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Ja tavoilleen uskollisena Jesse vetää mutkat suoriksi tuolla videolla
- heinä 7, 2023, 13.47
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Tässä muuten vielä yksi versio tuosta samasta Wansu katasta
Gohakukain versio. Nuo ”italian hips” jutut selittynee sillä, että Gohakukai on sekoitus Gojua ja ”Tomari-te:tä”, ne vaan ainakin minun silmissä näyttävät hieman koomisilta. Tämä on suhteellisen lähellä tuota Matsubayshi versiota, mutta teknisiä eroja on
Gohakukain versio. Nuo ”italian hips” jutut selittynee sillä, että Gohakukai on sekoitus Gojua ja ”Tomari-te:tä”, ne vaan ainakin minun silmissä näyttävät hieman koomisilta. Tämä on suhteellisen lähellä tuota Matsubayshi versiota, mutta teknisiä eroja on
- heinä 6, 2023, 19.07
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Joo, Sindt vaihtoi (käsittääkseni) opettajansa kuoleman aikoihin ku:iin. En tiedä miksi, mutta harmi, että vaihtoi, koska ainakin videoiden perusteella hän on todella taitava Matsubayshissa
- heinä 6, 2023, 19.03
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
No kerro Lasse sitten mikä lyönnin palautuksesta katassa tekee siitä mielenkiintoisen? Muuttuuko periaate jotenkin? Ottaen huomioon, että esim. Passai ja Gojushiho katat opettavat myöskin palauttamaan lyönnin, joten se ei ole mitään ihmeellistä. Samoin esim. Isshin ryu Seisan
- heinä 6, 2023, 14.34
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Eipä Jussi ole mielipidettä kieltämässä ollut, ihmetteli vaan. Ihmettelin toki minäkin, että lyönnin palautuksetko tekevät asiasta omalaatuisen, joten katsoin videon. Se on vaan niin pirusteen huonolaatuinen, ettei siitö tule juuri hullua hurskaammaksi. Tämä versio lienee läheisin versio tuolle ja tästä saa jo tolkkuakinMika Väyrynen kirjoitti: ↑heinä 6, 2023, 09.28 Se, että katan ulkoinen esitystapa on jonkin mielestä mielenkiintoinen, on toki sallittu ajatus. Sehän on yksilön mielipide.
Kyanin opettama Wansu on lyhyempi kuin tuo, mutta sisältö on aika pitkälle sama. Eroja toki on, mutta ne selittyvät eri opettajilla. Nagamine oppi Wansun Kotatsu Ihalta, kun taas Seibukanissa, ja sitä kautta kaikissa eri Renshinkanin varianteissa, joita Suomessa treenataan (taitaa olla melkein puolentusinaa niitä) on Maeda pechinin Kyanille opettama versio
- kesä 5, 2023, 08.28
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Seibukan on oikeasti Shimabukurojen karatea, joka sitten on osa Kyanin haaraa Shorin ryu perheessä. Mitä tulee Naifanchi shodaniin ja sen asemaan Seibukanin curriculumissa, vaikka kyseinen kata ei ole meidän "ydinosaamista", on se ehkä tärkein meidän lisäyskatoista. Sillä opetetaan meille paitsi erittäin käyttökelpoisia tekniikoita, niin myös vartalon käyttöä. Vaikka tuo Naifanchin vartalonkäyttö ei ole identtinen Seibukanin käyttämän shikodachi-zenkutsudachi - kääntymisen kanssa, näemme sen silti erittäin hydöyllisenä, varsinkin jos/kun ollaan erittäin lähekkäin.Lasse Candé kirjoitti: ↑kesä 4, 2023, 18.51 Mainittakoon faktatason asiana, että Naifanchi ei edes ole Seibukanin ydintä, vaan kaksi sukupolvea Kyanin jälkeen sivusta mukaan napattua lisättyä tavaraa. Täällä potkussahan sitten onkin ilmennyt, että suomalaiselle Seibukan-porukalle on vasta viime vuosina avautunut kenen versiota Naifanchista Seibukanissa ylipäätään tehdään. Oli tälläkään sitten mitään väliä millekään. Meillä Naihanchi on keskeisellä paikalla opetuksessa ja sillä on kokonaisuudessa selvästi hahmottettava rooli. Se on varmasti eri kuin vaikkapa Seibukanissa, ihan jo siitäkin alkaen, että meille se on keskeinen kata, toisin kuin teille. Siis mikäli Seibukanin ytimenä nähdään Kyanin karate, niinkuin käsittääkseni yleisesti nähdään. Yhteistä lienee silti se, että sen voimantuotannollinen anti lienee tunnustettu molemmissa kouluissa. Ainakin meidän, missä sen rooli on melkeinpä yksinomaan siinä.
- maalis 17, 2023, 12.18
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Vaikka yleisesti ottaen olenkin samaa mieltä tästä, on myös tunnustettava, että karatesta on saatavilla hyvin vähän varmistettua historiaa. Jonnekin 1800-luvun loppuun/1900 luvun alkuun asti päästään kutakuinkin varmasti, mutta sitten kaikki siitä taaksepäin on parhaassakin tapauksessa legendojen tasolla. Otetaan vaikka kolme kuuluisaa "wanhaa" mestaria: Matsumura Sokon, Higaonna Kanryo ja Uechi Kanbun. Matsumuran opettajan kerrotaan olleen Sakugawa Kanga, mutta oliko? Tai jos uskotaan, että Sakugawa todella oli Matsumuran opettaja, niin kuka oli Kusanku, jonka väitetään olleen yksi Sakugawan opettajista? Entäpä kuka oli Higaonnan opettaja Ryu Ryu Ko? Oliko hän todella, kuten esim Wikipediassa mainitaan, Liu Long Gong? Tai Uechin opettaja, Shushiwa? Jos Shushiwa ja Ryu Ryu Ko olivat kiinalaisia, mitä he osasivat ja miksei näistä heidän opettamista tyyleistä ole löytynyt Kiinasta yhtään läheisiä "sukulaisia", vaikka niitä on etsitty? Goju ja Uechi ovat kuitenkin sangen nuoria karatetyylejä.Jussi Häkkinen kirjoitti: ↑maalis 9, 2023, 21.18 Historiallisissa lajeissa tarvitaan vahvistettu historia.
- maalis 13, 2023, 09.17
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate ja Karaten historia
Tokumine oli yksi esimerkki tällaisestaJussi Häkkinen kirjoitti: ↑maalis 9, 2023, 21.18 Esimerkiksi Okinawalta löytyy tätä vastoin merkintöjä pikkusaarille väkivaltaisen käytöksen takia karkoitetuista henkilöistä
https://ryukyu-bugei.com/?p=4158
Nopean lukemisen perusteella tuo kirjoitus vastaa hyvin pitälle sitä käsitystä mikä minullakin on.
- maalis 1, 2023, 09.06
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate
Ja kuitenkin tämä viileän hillitty älyveikkoasenne palveli sangen hyvin monia tunnettuja karaten pioneereja. Esimerkiksi Kyan ja Motobu olivat ylhäistä sukujuurta ja vaikka molemmilla on oma maineensa myös tappelijoina, eivät he jatkuvasti olleet tappelemassaKari Aittomäki kirjoitti: ↑maalis 1, 2023, 04.03 Tätä karstanpoisto-elementtiä lukisin mielelläni myös näistä... tällasista.
Kun ei se viileän hillitty älyveikkosasenne ole tosipaikassa kuin tiellä.
Eikä tämä Oyaman lausahduskaan ole kovin kaukana tästä
- huhti 19, 2022, 11.58
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate
Ei helekkariLasse Candé kirjoitti: ↑huhti 15, 2022, 18.14 Ei helekkari.
Mikäli tekstin tode oli esine, se esine nimettiin tekstissä ”tode”:ksi.
Minua kiinnostaa mikä se esine oli, koska kuitenkin treenaan ja opetan kobudoa
- huhti 15, 2022, 16.29
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate
Mikä esine? Miksi sitä ei ole nimetty? Vai onko ”kiinalainen käsi” se nimi? Miksi muut esineet, kuten bo, on nimetty? Edelleen olen sillä kannalla, että viittaamalla aseisiin rinnastetaan tuudi (nykyiseen) kobudoon ja lajista kuitenkin jotain tietävänä olisi kovin kiinnostavaa tietää millä muulla nimellä sitä asetta kutsutaan vai onko sitä enää mukana lajissaLasse Candé kirjoitti: ↑huhti 15, 2022, 12.24 Tämä on oikeastaan epäoleellista sen kannalta että tietyssä tekstissä ”tode”:lla tarkoitettiin mitä luultavimmin esinettä. Tämä oli Quastin pointti.
- huhti 14, 2022, 18.21
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Re: Perinteinen Karate
Näinhän sitä yleisesti pidetään, mutta kuten jo aikaisemmin taisin sanoa, se ei mielestäni ole täysin oikein. En ole asiaa ennen juuri ajatellut, mutta tuo Quastin artikkeli ja sen pohjalta käymäni keskustelu saivat minut pohtimaan asiaaAntti kirjoitti:Quastin editoimaton englanti on kieltämättä vähän raskasta lukea, mutta kyllä tuon artikkelin keskeinen viesti minustakin ihan selvästi on, että siinä käsitellyssä tekstissä ("Ten items of bugei") esiintyvä sana tōde tarkoittaa luultavimmin jonkinlaista asetta, 'an everyday-object used in martial arts', vaikka kyseistä sanaa ilmeisesti pidetään yleisesti karateen viittaavan sanan esiintymänä.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
- huhti 14, 2022, 18.06
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Re: Perinteinen Karate
No voi hyvää päivää, sinulla taitaa nyt tosiaan olla vaikeuksia tajuta mitä ajan takaa. Sinähän sanoit, että tuo on vain kirjallinen viittaus tuudi-sanaan, eikä sillä oteta kantaa onko se kobudon synonyymi vai ei. Nyt sitten kuitenkin heti artikkelin aloitus kumoaa tämän ja itsekin toteat, että joo esineeseen siinä viitataan. Mihin esineisiin jos ei kerta kobudon aseisiin?Lasse Candé kirjoitti:
Tuon ensimmäisen kommentin tarkoitus on todeta, että sanaa ”tode” on de facto käytetty noina aikoina noissa yhteyksissä tietyssä merkityksessä, joka ei vastaa sitä mitä kutsutaan karateksi vaan se on ollut viittaus esineeseen.
Häh? Miten niin ei ota kantaa siihen mitä tuudi oli, jos kerta korostetaan, että se ”esineillä” kamppailua?Tuo kommentti ei ota kantaa siihen mitä ”tode” oli, vaan siihen, missä merkityksessä sanaa on käytetty tekstissä. Se on tuon artikkelin faktakohta, jonka valossa sitten katsellaan toista mainintaa ”tode”:sta.
Kehotan nyt vastavuoroisesti itseäsi miettimään mitä tuolla ja täällä on kirjoitettu, koska minun näkökulmasta sinä väität ensin yhtä ja sitten toista
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
- huhti 14, 2022, 15.04
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Perinteinen Karate
Heti alussa tosin sanotaan näinLasse Candé kirjoitti: ↑huhti 13, 2022, 12.26 Ei, vaan artikkeli ei keskity siihen mitä mestarit osasivat ja opettivat taikka siihen kutsuttiinko asejuttuja kobudoksi, vaan siihen, mistä asiasta yksittäinen kirjallislähde on kirjallislähde.
Tämä on siispä paljon tylsempi juttu kuin mistä käyt keskustelua. Paitsi tietty historiahuokailijalle.
Kyllähän tuo minusta aika selvästi viittaa siihen, mistä minä keskustelen eli Quast ainakin minusta rinnastaa tuudin (nykyiseen) kobudoonYesterday I wrote about the written notation of tōde 唐手 as found in the play Nizan Waboku (The Reconciliation of Nanzan and Hokuzan) in 1867 and 1891. While it used the same original notation as karate / tōde, it turned out that it did not refer to an empty-handed martial art, but to an everyday-object used in martial arts, such as found in kobudō or martial arts with tools.
Eipä ole tähän hätään artikkeleja kertoa, mutta tiedetään, että Matayoshi ja Taira kiersivät useita eri mestareita ja oppivat eri asekatoja heiltä ja kehittivät niitä itse lisää. Näin syntyivät okinawalaisen kobudon kaksi päälinjaa. Tämä Quastin väite on niin epämääräisesti kirjattu mielestäni, että se vaatisi enemmän faktoja tuekseen. Jos tuudi = kobudo, mistä se karate on tullut?Ja jos taas tuota artikkelia haluaa kritisoida siitä, ettei se tuo mitään uutta pöytään, tämä varmaan hoituisi parhaiten osoittamalla ne aiemmat artikkelit, jotka ovat avanneet kuinka sanan käyttö 1867 tapahtuman kuvauksen yhteydessä ei todennäköisesti/mahdollisesti viitannut aseettomaan taitoon. Koska näin tylsää asiaa artikkeli täysin ilmeisesti käsittelee eikä juurikaan muuta.
- huhti 12, 2022, 22.40
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Perinteinen Karate ja Karaten historia
- Vastaukset: 1133
- Luettu: 208698
Re: Perinteinen Karate
Eli siis artikkeli toteaa sen, mikä on tiedetty jo pitkään: mestarit osasivat ja opettivat myös asejuttuja ja niitä ei kutsuttu nimellä kobudo, vaan kaikki oli tuudi? Järkyttävä paljastus! Tätähän ei olla montaa kymmentä vuotta tiedetty
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro