Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Haku löysi 37 tulosta

TimoS
maalis 6, 2019, 16.05
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Re: Okinawalainen ti

Riviharrastaja kirjoitti:Ja kaikki alko kukkien istuttamisesta... :D
Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhanhoito :D


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
maalis 6, 2019, 13.54
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12329500612.html

Tässä Naoki Motobun, eli Choki Motobun pojanpojan pohdintaa ti:n olemassaolosta
TimoS
maalis 1, 2019, 20.06
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Lasse Candé kirjoitti:
maalis 1, 2019, 15.08
Katsomatta videoita, en ihan ymmärtänyt Timon viestiä ja sen sanavalintoja. Voisitko avata hieman, mitä on tämä Chan Migwa ti jota Suomessa pääsee kokeilemaan?

Kommentti tulee erikoiseen kohtaan, kun olet keskustelussa ollut (järkevän) skeptinen oleellisesti jokaista "ti on..." -näkemystä kohtaan.

Olenko minä ainoa joka tuossa kohtaa tipahti kärryiltä?
Jos tuntee tippuneensa kärryiltä, kannattaisiko vaikka lukea mitä ketjuun on aikaisemmin kirjoitettu? Esim. https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=929314#p929314 tai sitten laittaa Googleen hakutermi Chan Migwa https://www.google.com/search?q=chan+migwa tai kenties vaikka seurata viestin linkkiä https://potku.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=22504
Näillä toimenpiteillä olisi ehkä voinut tajuta, että kyseessä on Chotoku Kyan. Chan Migwa oli siis hänen kutsumanimensä, ”tihrusilmä” (tarkemmin vissiin pieni silmä) Chan, jossa Chan on Kyan okinawalaisittain lausuttuna
TimoS
maalis 1, 2019, 14.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Tässä muutama malliesimerkki Chan Migwa ti:stä





Kaikkiin näihin tyyleihin pääsee muuten tutustumaan ihan kohta täällä Helsingissä. Tervetuloa paikanpäälle kaikki aiheesta kiinnostuneet, luvassa on todella mielenkiintoinen leiri!
TimoS
helmi 14, 2019, 16.09
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Kari Aittomäki kirjoitti: Vaikka kyseessä onkin varsin epävarmaa ja suoraan sanoen kökköä tekemistä, ei se viidenminuutin kohdalla näytettävä sankaritarinointi rannekäännöin eroa kovastikaan monesta näkemästäni karatemiimikasta.
Nyt ennätin katsomaan koko videon isommalla ruudulla ja olen täysin eri mieltä. Tuo kohta muistuttaa lähinnä jujutsua, ei karatea.
Veepee kirjoitti: Kyllähän tuossa ihan puhdasta udundia tehtiin. Kielikin taisi olla okinawaa.
No se kieli ei kyllä todista mitään, mutta joo, pitänee vähön perua puheitani, taisi tuo udundia sittenkin olla. Aiemmin katsoin vain vähän alusta puhelimen ruudulta, joten en oikein osannut sanoa mitä se oli, koska ei huvittanut tihrustaa.
TimoS
helmi 14, 2019, 15.58
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Veepee kirjoitti:
helmi 14, 2019, 15.43
Jokin luottamani lähde, joko Ulf tai Andreas Quast tai Naoki Motobu, on kirjoittanut/sanonut jossain, että okinawan kielessä "tii" on tarkoittanut paitsi kättä, myös kamppailutaitoa yleisesti, vähän saman tapaan kuin Kiinassa "quan"/nyrkki on tarkoittanut kamppailutaitoa vaikka siihen kuuluivatkin potkut, heitot ja vääntelyt.
Tuossa on minun mielestä järkeä. Silti, se ei ole todiste mistään, ainakaan jostain täysin erillisestä lajista
TimoS
helmi 14, 2019, 10.57
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Re: Okinawalainen ti

Kari Aittomäki kirjoitti: Lähteitä en suoraan sanoen viitsi kaivaa koska kyselijät eivät hae tietoa.
Tuollahan nuo hyllyissä olisivat kyllä.
No sitten niitä todisteita ei ilmeisesti ole.

Videota en katsonut kokonaan, mutta veikkaan, että tuo on Motobu ryu karatea, joka on eri juttu kuin udundi. Ne ovat ilmeisesti nykyään enemmän tai vähemmän sekoittuneet keskenään, johtuen siitä, että niillä on sama päämies, mutta kuitenkin ne ovat eri asioita ja tulleet eri opetuslinjoista. Karate on Choki Motobun pojan tyyli, joka perustuu siihen mitä isältään oppi (ja luultavasti myös muualta saatuun oppiin) kun taas udundilla ei ole väitetyn historiansa mukaan mitään tekemistä Choki Motobun kanssa


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
helmi 13, 2019, 09.36
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Kari Aittomäki kirjoitti: Perusero ti:n ja karaten välillä lie katan asemassa?
Käsittääkseni, tai en ainakaan muista lukeneeni tin olevan muuta kuin kädentaito.
Siis miten niin katan asema olisi erilainen?
MUOKKAUS: Ja miten niin ti olisi ollut vain käden taitoa? Mihin tällainen väite perustuu? Kun, edelleen, kukaan ei tiedä mitä se ti oikein oli vai oliko sellaista edes olemassa
Mistä kohtaa Motobu udundi ei ole karatea tai on jotenkin keksittyä?
No sen voit ihan itsekin todentaa vaikka katsomalla YouTubesta. Hae vaikka Seikichi Uehara. Nuo jutut eivät ole karatea.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
helmi 12, 2019, 19.53
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

tohtorismies kirjoitti:
helmi 11, 2019, 21.02
puhuukos tämä mies ihan omiaan shuri-te:sta?
Minoru Higa puhuu ihan asiaa. Tuossa hän esittää sen yhden teorian, että ti olisi ollut se okinawalaisten oma juttu ennen kiinalaisia vaikutteita, minkä esitin jo aikaisemmin yhdeksi teoriaksi. Siinä on vaan se ongelma, että mitään todisteita tällaisesta ei vaan ole.
TimoS
helmi 12, 2019, 17.05
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Lasse Candé kirjoitti:
helmi 12, 2019, 16.47
Joo, saahan sitä väittää, jos sillä tuulella on. :D
Niin, minä kuitenkin esitin tuossa muutaman perustelun miksi en oikein usko sitä tarinaa.
TimoS
helmi 12, 2019, 16.33
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Re: Okinawalainen ti

Lasse Candé kirjoitti:Karatehistorioitsijat tuovat melko usein esiin, että Itosu ja ehkä jotkut muut muuttivat katojen tekniikoita vähemmän raaemmiksi ja ns symbolisemmiksi.
Väitänpä, että tämä on suurimmaksi osaksi myytti/väärinkäsitys. Itosu mahdollisesti muokkasi katoja, päätellen mm. siitä, että hänen opetuslinjassa on olemassa monista katoista sho ja dai versiot. Näistä sho versiot ovat ilmeisesti niitä jonkinverran muokattuja (kun en itse treenaa ko. linjan karatea, en ole ihan varma), mutta dai-versiot ilmeisesti ovat niitä muokkaamattomia vanhoja katoja. Koska Itosu opetti molempia oppilailleen, ei mielestäni voida sanoa, että tekniikoita on muutettu jotenkin symbolisemmiksi/vähemmän raaoiksi. Toinen usein vastaantuleva todiste moisesta on Pinan katat, mutta kun ei sekään oikein ole todiste. Pinanit on kasattu ottamalla tekniikkoja toisista katoista ja ”paketoimalla” ne uuteen järjestykseen. Niiden kasaamisessa on käytetty muistaakseni ainakin Kusankua, Passaita ja Jionia, eikä niitä ole muokattu


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
helmi 12, 2019, 12.29
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Re: Okinawalainen ti

Andy kirjoitti:Onko tästä jotain kirjoituksia, kuvallisia opetusrullia, perimätietoa, säilyneitä katoja tai jotain muuta vastaavaa?
Eipä oikein ole. On vain muutaman ihmisen väite, että he yhä opettavat ti:tä, mutta jo pintapuolinen tarkastelu osoittaa, että karatea he yleensä ovat treenanneet, joten ei se laji muuksi siitä muutu riippumatta miksi sitä kutsuu. Taisin jo aikaisemmin sanoa, että voidaanhan me Seibukanissa sanoa harjoittelevamme Chan Migwa di:tä.
Ainoa tietämäni mahdollinen poikkeus on Motobu udundi, joka ei ole karatea. Itse tosin pidän senkin lajin historiaa keksittynä ja se on mielestäni lähinnä (Hakko ryu?) jujutsua, joka on paketoitu uudelleen ja jolle on lätkäisty uusi nimi. Toki jotkut, erityisesti jenkit, uskovat täysin tämän historian, mutta se ei paljon todista.
Jos ei, niin mistä asia tiedetään?
No ei oikeastaan mistään


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
helmi 11, 2019, 09.05
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Re: Okinawalainen ti

Kari Aittomäki kirjoitti:Kirjoihin, artikkeleihin, mainintoihin.
Siihen infoon mitä silloin oli saatavilla.
Kerro toki esimerkkejä kirjoista. Karatea käsittelevässä kirjallisuudessa kun on se vika, että suurin osa on täynnä toinen toistaan päättömämpiä virheitä. Samoin artikkelit. Hyvin harvan niistä on kirjoittanut joku, joka on oikeasti perehtynyt asiaan. Suurin osa kierrättää myyttejä


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
helmi 11, 2019, 06.09
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Joo, no huomaa taas, ettet oikein ole tajunnut mistä tässä on keskusteltu, mutta ei se mitään. Sellaista se elämä joskus on
TimoS
helmi 10, 2019, 09.37
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 119
Luettu: 15221

Okinawalainen ti

Kari Aittomäki kirjoitti:
helmi 10, 2019, 03.16
TimoS, onko siis mielestäsi korrektin harjoittelun korrekti harjoittelu tärkeämpää kuin soveltava toiminta?
Kamppailutehon kohentaminen?
Eli sinun mielestäsi kaiken harjoittelun pitäisi olla soveltavaa ja siinä pitää tehdä kaikki lukotkin täysillä? Näetkö miten helppoa on tehdä typeriä johtopäätelmiä? Näytä minulle missä olen sanonut mitään tuon suuntaistakaan!