Tuo krimilojaliteetti-ihanne taitaapi nojata pääosin kahteen idealogiseen kulmakiveen.
Potin jakamiseen ja vasikoimiseen.

Merkityksessä että alan miehet ovat luotettavia, eivät vasikoi edes kiinnijäätyään ja huolehtivat aina siitä että saalis tulee jaettua reilusti.

Joopa joo.
Kyllähän se vaan niin taitaa mennä että kusettaminen ja välistäveto on oletusarvo, rottailua pidetään enemmänkin hyveenä.
Näin etenkin etnisellä kentällä, joille heille röyhkeilevä välistäveto on ikäänkuin hyve ja fiksuuden hattumerkki.
Voivoi kun ois monta tarinaa..

Toki, tunnen myös tuon Paanarin kertoman ilmiön. Kun kaveruus-illuusio on ikäänkuin tuskaisen pakonomainen, miltei turvariepu.
Vertaisryhmä on katkera haenta kyllä, etenkin partakone/poppikone-varkauksien kautta inhimillistä lämpöä hakeville.

Mun oma hahmotus nojaa paljosti niihin kakaravaiheen inhoväristyksiin.
Äijä kun trokas viunaa ja teki muuta roistokauppaa tavarasta vakuutuspetoksiin asti.
Kun tossa keittiössä vaakku miltei päivittäin sitä oksettavaa pasjka-sakkia..

Mulla vieläkin käyrä nousee, ja tuplasti vielä.
Kun eivät päästäneet mua poliisikouluun jonne olin ikäni tahtonut. Kun kakarana kattelin sitä roskaväkeä ja ajattelin että onko onnea suurempaa kun pamputellen paketoida nuo oksennukset mustamaijan (poliisauto) lootapuolelle.

Otsikkoon, Paanarin kertoman ja hahmotuksen jatkopaloja olen kokoillut treenipuolella.
Kun kovin usein sitä lämpöä haetaan treeniympäristöstä, voimakkaasta pomosta, opastajasta joka ei tuomitse, ymmärtää vain mutta sokeroimatta.
Se on käsittääkseni se anti mitä salit voivat tarjota, onhan valtavasti esimerkkejä sälleistä jotka nousevat kehään kadun varjoisalta puolelta. Ja vielä valtavasti enemmän on kertomatta niistä jotka on salilta löytäneet uutta rutiinia, välineitä uuteen arkeen.

Jossa valossa:

Paanarin tarina ei nyt suoraan kuulosta menestystarinalta. Ryysyistä ryysyihin..

Häkkinen.. tuo on käsittämätön kommentti.

Sinappi leikkaa keskelle.
Esim talousrikollisten hahmotus on aika.. elitististä.

Multahan meni takavuosina aseluvat perkele. Kytät vei tykit. homot.
Kun sain tuomion pitelystä ja vielä -iik!- naisen pahoin pitelystä.
Jonka pitelyn suoritin liikkumattomana, ilman yhtäkän aktiivista tekoa.
Oommä aika ninja.

Noh, tossa parivuotta sitte kysäisin tutulta korkeapoliisilta oisko mun mahdollisuus ja miloin mulla ois mahdolisuus kurnuttaa uusia lupia.
- Hehe, ei ikinä!

Kytät oli myös sitä mieltä että olen liian arveluttava saadakseni turva-konsultin pestin, joka duuni oli jo käytännössä sovittu.
Ja on niitä muitaki hankaluuksia tullu.

Syitä aseluvan menetykseen ovat rikokset, väkivaltainen käytös, huumausaineiden käyttö, päihderiippuvuus ja terveyssyyt kuten muistisairaus tai mielenterveysongelmat.

– Käyttäytymiseen liittyy enemmän kuin terveydentilaan eli väkivalta, rikokset ja päihteet, muun muassa törkeä rattijuopumus on hyvin yleinen peruste, ylikomisario Jääskeläinen toteaa.

Poliisihallituksen ohjeistus yhtenäistää lupien myöntämistä ja perumista. Esimerkiksi yksittäinen lievä pahoinpitely ei ole vielä peruste puuttua aselupiin, mutta kaikki huumausaineiden käyttörikokset ovat.

"Esimerkiksi yksittäinen lievä pahoinpitely ei ole vielä peruste puuttua aselupiin.."

Ai jaa.
Tyypillistä virkamiespyöristämistä.
Todellisuudessa vallitsee yäkkis-virkamiesmielivalta.
Mullakin oli..

No anteeksi että vedän pelin kokemusperäisyyteen.. muttaku se on ollu mulla se rajapyykki, en mieluusti kerro yleisasiantuntijana toisen käden tietoa.

Eli eiköhän se Mehmetin reservitoiminta ole kariutunut siihen seikkaan että Miikka on pelottava, vaikka en muista hänen ikinä koettaneen näyttää häjyltä.

Eli juurikin niinkuin Korpinkivi kertoi, stigma on vallankäyttöä.
Nimenomaan rääpäleitten vallankäyttöä.

Mä en ole koskaan oikeen tajunnut tota stigmaa.
Kun kakut on jyrsitty ja sopeutumispyrkimyksetkin osoitettu niin kenen etuja tuo nillittäminen palvelee?

Ketä tuo Mehmetin ressuharraste niinku uhkaa ja olemistaan vaarantaa?

Hiukan vaikeasti seurattavaa tämä..

Koetaanko rikollisuus siis jonkinlaisesti sairautena, kenties parannettavana?
Ja onkos jokainen sanktioitu yksilö ikäänkuin lopullisesti rikollinen?

Eli laskeeko pulssi jos käyt käräjillä hakemassa sakot?

Kamppailutreeniä on käytetty ties kuinka kauan ja -paljon harhailevien sällien tukitoiminnassa.

Judo-ässä Seppo Myllylän perhekoti-viritelmissä judo oli kasvatuksen keskeinen menetelmä, en tosin muista/tiedä tuottiko treeni kilpahuippuja mutta varmasti antoi hallinta-kanavaa monellemonellemonelle.
Judovalmentajanahan Myllylän näytöt ovat melkoiset.

Esimerkkejä olisi lie kuinka paljon, mutta kun hahmotus on helpointa huippujen kautta niin Mike Tyson'han on tällaisen treeni-poikakodin kasvatti.
Cus D’Amato nosti aiemmin myös Floyd Pattersonin raskaansarjan titteliin ja monia sällejä contendereiksi.

Myös vapaaottelun alkuvaiheen eturivin hahmot Ken ja Frank Shamrock olivat vastaavan poikakodin kasvatteja.

Eli kyllä näyttöjä löytyy, käsittääkseni ihan gladiaattorikoulujen ajoilta.

Niin no.. eihän uhkailu nyt vielä mikään teko ole, vaikka sanktioitua onkin.

Mielenterveyden ongelmia tällä tuomitulla kaverilla todennäköisesti on.
Olen muuten itse hoitanut muutaman skabatason sällin apua saamaan, ikävä kyllä vähin tuloksin.

Näkeehän niitä merkkejä.
Muistanpa kun jollain leirillä, ne oli Tiksin potkunyrkkeilijöitten bileet, treeneihin osallistu joku Hells Angels-paitainen tuhiseva tuijottelija.
Veteli yksittäisiä tällejä melko lujaa mutta rytmitys ei ollu vaikea kohdattava. Vaikka eihän se mun kans sparrannu ku kerran. Taisi muuten olla Gerard Gordeau-leiri.
Jätkä oli kyllä tiettävästi ihan täysjäsen.

Eipä siitä suuria elämöity, ei ollu aihetta. Niinku ei tässäkään dramatisoinnissa.
Mutta tulihan taas mainosta.

Mä olen aina ajatellut että nämä kovanaamakertoimia hakevat ovat ilmiö jonka kanssa vaan pitää tulla toimeen.
Joku nimekäs katujätkähän osoittaa aikamoista siviilirohkeutta tulemalla oman mukavuusalueensa ulkopuolelle, ohjattuun treeniin jossa erittäin todennäkösesti ottaa käkättimeen.
Sen treenitapakulttuurin opettelu toimii näillä tapauksilla jopa jalostavana, käytöstä kohentavana elementtinä.
Lisäksi on heillä verrokkivaikutus, se kiltti mutta vetäytyvä peruslahjakas saa kummasti boostia olemiseensa kun huomaa että tollehan pärjää ja ihmisiä nuokin on.

Konsti onkin saada nämä kaverit sopeutumaan ja olemaan dominoimatta. Siinäkohden on vaikeuksia havaittu jopa hollantilaisilla.
Me saavutettiin erään tapauksen kanssa jo niin hyviä tuloksia että ääliöinti rajottu laskuhumalaan ja siihenkin haettiin apuja ihan mielenterveystoimistosta. Ottelijana hän saavutti verrattain hirmuisen tason, bokraajatkin pelkäs että "pää hajoo".
Herätti myös kunnioitusta sillä että oli halukas kohtaamaan kovimmat uudestaan heti rökäletappion jälkeen.

Eli minä katson niitäveikkoja myös potenttina. Éi kukaan ole synnitön ja mikäs minä olen ketään arvottamaan.
Kyllä minä uskon tähän kadulta kehään hahmotteluun, ainakin jollain tasolla.
Hojoilupuolella se ritualistinen kurinalaisuus on valtavan hieno työkalu juuri tässä suhteessa, esimerkkejä riittäisi vaikka ruuhkabussillinen.

Minkä verran arvioisit vapaaottelun tulon vaikuttaneen kovanaama-kurottelijoihin? Toisin sanoen, katsotko potkunyrkkeilyn maineen puhdistuneen vai vesittyneen.
Tai väärin aseteltu, katsotko siis nyky-potkunyrkkeilyn olevan puhtaasti urheilua, ilman kovanaama-kertoimia?

edit. Ne tapaamani sällit olivat aktiivitreenaajia, liivejä ei salille viety. Silloinkaan.

Andy kirjoitti: Suurin osa kamppailulajiharrastajista on ihan tavallisia ihmisiä eikä mitään varjoisten kulmien kundeja. Ja nämä tavalliset ihmiset eivät lähtökohtaisesti halua treenata missään (puoli)kriminaalisakissa.

Ihan vaan kuriositeettina, mä kyllä olen nähnyt potkunyrkkeilysaleilla avoimesti pyöräkerhotunnuksia kantavia tapauksia. Itse asiassa aika paljonkin, jopa Putiniin liitetyn Night Wolvesin jäseniä.
Hyviä tyyppejä ja osaavia sparraajia. edit Eikä näkynt paljo puristavan ketään paikallaolijaa.

Ei mulle vieläkään ole auennut kenen etuja nuhteettomuusvaateet palvelee.

Okka. Eli siis mielestänne se siviileille suunnattu nami-nami-viestintä palvelee suoraan kamppailutoimintaa? Siis järjestelmällistä sellaista.
En itse kyllä asiassa näe muutakuin lievän epäilyttäviä näkökulmia, epäilyttävyyden kohdistuessa myös ja etenkin vakiintuneisiin harrastajiin ja vetäjiinkin.. ikäänkuin ei tahdottaisi myöntää edes itselle, että treeneissä vatkataan varsin synkän aihepiirin parissa.

Tämä oli jokuvuosi sitten erään Pertsa Perustoimittajan täkäläinen näkökulma, tämä nääs paikallislehdessä lyttäsi sen erään dokkarin (jossa mm Westersund jutteli ja heilutti viestä) totaalisesti. Kuinka väkivalta on vastenmielistä ja vielä vastenmielisempää on sen naamioiminen kvasifilosofoinnin ja kuntoilun taakke.
Olisin voinut kirjoittaa vastineen - mutta kun olen enimmin samaa mieltä..
ja sitäpaitti epäilen että kyseinen toimittaja on eräs sälli jonka olen lingonnut korvasta kapakasta ulos ja antanut vielä kolimoukulia. Vähemmästäkin sitä katkeroituu. Reima pallokovis.

No, jos nyt lähdetään siitä että nami-nami on namia.. Onko samasta linjasta pidettävä kiinni myös näin kamppailijoitten kesken naputellessa? Onkos syynä se että "näitä lukee herkkä-nuorisoki"?
Jospas ne lukis mieluummin myös vähä arpisempaa tarintaa? Jospas ne tulis tänne nimenomaan etsimään sitä puoliraakaa pihviä sen jauhelihasämpylän sijaan?

Ymmärrän toki sen kaupallisen näkökulman, muakin pyydettiin olemaan "jotenki niinku kiltimmin" Budocenterin tiloissa. Siis ihan vaan käyttäytymään jotenki... en ikinä ihan täysin tajunna että mitähä.

Onko tää nyt se "paimenkoira muistuttaa liiaksi sutta ja muistuttaa jotta hukkia on"-juttu?

En tarkoita nyt tota bc-esimerkkiä vaan viestintää ja loppupelein levottomiin sälleihin suhtautumista.

Eikös tuo motiivien puhtaus ole ikäänkuin itsestäänselvyyttä?
Näillävuosilla sitä jo ajattelee että' jokaisella on toimintaansa syyt. Ja että ne syyt ovat loppupeleissä toissijaisia, tärkeintä on sen toiminnan lopputuloma.

Ajatus jota ajan takaa ois se ikkuna ikäänkuin siviilien hahmottamiseen. Nyt käyty keksustelu on laadukasta, mutta mun silmilleni teoreettisen ihanteellista ja jopa tavankansalaista hiukan halventavaa.
En usko että julkisuuttasaaneet katujutut valtavasti haittaisivat seuratoimintaa, uskon myös että julkisuudessa esitetty paheksunta tajutaan hyvin pelkäksi kulissiksi.
Kyllä jengi tajuaa.

Kuten näkyy, olen loputtoman positiivinen ja toiveikas ihmisten suhteen.

Hiukan on jäänyt epäselväksi se, minkäkaltaisen toiminnan laskette ikäänkuin haitalliseksi väkivallaksi?
Siis nimenomaan seuran imagon kannalta.
Ittelläni kun on tuo vauhtisokeus aika mittavaa sorttia.

Kahtena ääripäänä pidän erästä aikidoporukkaa, jotka yritti selvitä oikeen vanhanajan häiriköstä kaikin verbaalijudon keinoin.. Sitä oli oikeen hauskaa seurata, muttamun silmiin ne jätkät ei vaikuttaneet älyllisiltä vaan sosiaalisesti sokeilta.
Toisena ääripäänä pidän Combat karaten alkuaikojen sällien jokasuuntaan perseilyä, joka todentotta vahingoitti kesyjenkin seurojen mainetta.

Esim.. tai enpäs sanokaan maata mutta heillä on erittäin perinteikäs ja menestyksekäs kamppailu-urheilu-perinne ja -historia. Kyseisessä maassa monikin tunnettu ammattilaistason sälli on saanut ikävän lähdön ja rikollisen elementin läsnäolo on hiljasesti tunnustettu ja siedetty tosiseikka.

Tiedän olevani hahmo jota ei saisi päästää lähellekään niitä junioreita eikä etenkään vanhempiaan..
Mutta tilaisuuden tullen olen kysynyt näiltä epätärkeiltä olennoilta:

- Kuvittele näkymä. On pimeä, katulampun valaisemalla kadulla nuori sälli makaa maassa ja koettaa suojella itseään. Häntä kiertää toinen nuori sälli joka yrittää löytää potkuilleen paikkaa.
Kumpaan osaan haluat oman lapsesi?

Ylipotkija: Tästä lähtenyt keskustelu siirretty Kamppailulajit ja media -ketjusta. Lähti tästä viestistä: http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 10#p853768" onclick="window.open(this.href);return false;

Perustelkaapa ominsanoin miksi nyrkkisankarit ei saisi jatkaa treenailua.
Tämä on kysymys, ei kannanotto.