Mika, ei siinä tarvita tieteellistä tutkimusta jos on hyvä olo tiettyä ruokailutapaa noudattamalla. Minä en "tunne" asiaa riittävästi jotta alkaisin siitä väittelemään, kerron vaan miten minua on opastettu ja miten minä olen kokenut. Samansuuntaisia tosielämän kokemuksia on monilla. Hieno asia että teillä on tuollaiset koulutukset/ammatit. Siitä PH mittaamisesta; minähän kirjoituin että mittaa aamulla, siis ette ole laittanut mitään suuhusi...

Haha, saipa paivan naurutkin tanaan. Tuota pH- juttua en ole kuullutkaan vuosikausiin missaan. Viela kun menee kehon polariteetit emastasapainon mukana sekaisin niin sitten onkin piru merrassa :badgrin: on niitäkin asioita joita on olemassa vaikkei niistä itse tietäisi... nämä on näitä että jos/kun itse kokee niin uskoo, toki jos keho balanssissa niin ongelmaa ei ole, osta apteekista liuskaa, laita aamulla kielelle ja katso ph:si. Tyttö, luota ammattihierojaan jonka olet valinnut, samalla tavalla kun varmaan luotat kamppailuvalmentajiisi jotka olet valinnut. Monasti ne jotka ovat hiljaa tietävät enemmän kuin ääntä pitävät. alla erään naiskehonrakentajan, Anne Keräsen kokemus: "Elimistön happoemästasapaino ansaitsee mielestäni aivan oman kappaleensa, sillä viime kaudella törmäsin asiaan aivan konkreettisesti. Tiesin, että keho oli ollut jumissa jo pidemmän aikaa, oli univaikeuksia, vatsan toimimattomuutta, hiustenlähtöä ja ties mitä muita oireita, joille en tunnistanut aiheuttajaa saati sitten löytänyt ratkaisua. En ennen kuin olin käynyt ns. jäsenkorjaajalla, joka luki nuo kaikki oireet kehostani ja oli sitä mieltä että elimistöni on hapan. Vielä tuokaan ei saanut minua heräämään, vaan viikkojen päästä tutkiskelin asiaa netissä ja tein oivalluksen - niinhän se on, elimistö on happamoitunut. Happamoitumista aiheuttaa mm. elimistön runsas proteiinin saanti, kova fyysinen rasitus, dieetti… Tähän vaivaan hain avuksi luontaistuotekaupasta Valmarin - sitraattiliuosta ja apu löytyi" Käytetään muokkausilmoitusta jatkossa, nyt unohtu...

Marathoneilla tarjotaan juomapisteilläkin kurkkua nesteen saamiseksi kätevästi juosten, jos mukana tulee emästä niin ei se ainakaan haitaksi ole. Maratoneilla taidetaan tarjota suolakurkkuja ja se taas liittyy nesteytyksen parantamiseen. Ei siis mitään tekemistä minkään emäshommelin kanssa. Nyt vasta muistui mieleeni tuolta aiemmalta sivulta keskustelu insuliinitasoista. Palaan siihen myöhemmin tänään, jahka pääsen töistä. ihan normi kurkkua tarjottiin, puhun omasta kokemuksesta. Puolitettuna: http://ffp.uku.fi/energynet03/pics/food/salad-kurkku.jpg Emäsvaikutuksesta ei ole haittaakaan, kyllä sen verran happamaksi vetää 33-37 km kohdalla :lol: Marathonilla kun keho alkaa käyttää energiana rasvoja kun hiilarit loppu, sen tuntee kyllä ketä sen on kokenut. Nyt puhun tuollaisista harrastelijoista 3.30-4.00 juoksijoista. Siksi tankataan hiilareita jotta niitä riittäisi mahdollisimman pitkään. Älkää nyt vaan alkako väittämään että hiilaritankkaus ei ole aiheellinen pitkään kestävyyssuoritukseen.....

siis en ole välittämässä sen enempää kuin että suosin kurkkua. Marathoneilla tarjotaan juomapisteilläkin kurkkua nesteen saamiseksi kätevästi juosten, jos mukana tulee emästä niin ei se ainakaan haitaksi ole. Miten Mika perustelet ettei PH-arvoista tarvitse välittää yhtään? Alkup.aiheeseen:suosin nimenomaan sitä että hiilihydraatit treenin jälkeen, laadukkaasti kokojyvästä ja marjoista jne. Tämän vähähiilihydraattisuuden minä näen nimenomaan sellaisena että joka aterialla ei ole sitä perunaa/pastaa/riisiä. Vähemmän kuin keskimäärin, silti tarpeeksi. Hyvä linkki Suomalaiseen ruokailuun: http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elintavat/ravitsemus/suomalaisten_ravitsemus" onclick="window.open(this.href);return false...

no kummasta nyt pääsee ennätysten kirjaan helpommin; ruisleivällä terveytensä pilaamalla vai maitorahkalla itsensä lihottamalla :D Valkuaisainepitoiseen ruokaan jota mm.Suomalaiset nauttivat täysjyvänkin vuoksi runsaasti, liittyy vahvasti happo-emäs tasapaino. mm.kurkku hyvä emäksen lähde jota pitäisi syödä reippaasti, saahan emästä muistakin ruoka-aineista, joku asiaan enemmän perehtynyt voisi listata vaikka muita hyviä lähteitä kurkun lisäksi? PH 7 tavoitteena ...

Vai "jokaisen tulisi erottaa"..huoh. Oletko lukenut ketjun kirjoituksia, niistä ei välity se etteikö tässä ihmiset osaisi näitä asioita tiedostaa. Lue ketju uusiksi vaikka. Älä opasta yleisellä tasolla "jokaista" kun opastettavaa ei ole. Kiitos. Ymmärsit väärin. Tyttö ymmärsi oikein. Sitä voi sitten miettiä, miksi otit tuon juuri sinulle suunnattuna. Jos haluan kohdistaa kirjoitukseni jollekulle suoraan, osaan tehdä sen aika helkkarin selvästi - minkä kyllä tietäisit, jos olisit vaellellut täällä vähän pidempään. Tähän ketjuun on kirjoittanut tietty määrä ihmisiä, mutta tätä ketjua on lukenut selvästi suurempi määrä ihmisiä. Minä ajattelen oikeastaan aina myös niitä lukijoita. Sitä sähköpostipalautetta ja muunlaista yhteydenottoa kun tapahtuu itse asiassa aika useasti. Jos vielä haluat keskustella minusta tai muusta aiheeseen liittymättömästä seikasta, tiedät varmasti miten yksityisviestejä lähetetään. valitsetko sinä koska on yksityisviestin aika? En ottanut itseeni suunnattuna, minusta se kuulosti yleisesti suunnatulta tähän ketjuun kirjoittaneille. Näemmä tarkoitit muuta joten minä olin väärässä tulkintani kanssa, ja osaan myös sanoa sen että olen väärässä. Onko tuo "helkkarin selvästi" sinun mielipiteesi vai yleisesti tunnustusta saanut asia? Joka päivä tulee uusia Potkulaisia, minä tulin kesäkuussa 2009 en sen aiemmin enkä myöhemmin. Asiaan: tuo nesteen poistuminen kehosta keskimääräisiä ravintosuosituksia vähähiilihydraattisemmalla ruokjavaliolla kovan treenin yhteydessä on merkillepantavaa, noin litra hiilihapot lähes pois vatkattua kivennäisvettä treenin aikana hyvä juoma jos treenin kesto 60-90 min. Treenin jälkeen palautusjuomana näppärä 0,5 l maitopurkki pelaa...

Tällaisenä välihuomiona ja oikeastaan Olppaemin viestiä jatkaen sanoisin, että jokaisen tulisi osata erottaa seuraavat toisistaan tai ainakin tiedostaa, ettei tässä ole kysymys vain kahdesta mustavalkoisesta asiasta; korkeaproteiininen ruokavalio, vähähiilihydraattinen ruokavalio, ketoosi. Noilla voi lähteä. Jos en väärin katsonut, vain Ale on listannut syömisensä yksityiskohtaisesti tässä ketjussa. Olen lukenut tätä aihetta koskevia nettikeskusteluja useita vuosituhannen alkupuolelta lähtien satoja ja niissä yhteensä varmaan tuhansia viestejä. En muista oikeastaan yhtään varsinaisesti asiallista keskustelua aiheesta, koska melkein aina ihmiset leirityvät kahteen eri telttaan, eivätkä ymmärrä että kyseessä on monimutkaisempi kokonaisuus, jossa eri vaihtoehdot eri ihmisillä eri tilanteissa vain täydentävät toisiaan. Varsinkin alakarppijengi kansallisuudesta riippumatta on ylivoimaisesti hyökkäävintä, tieteenvastaisinta, yksisilmäisintä ja kultinomaisinta nettikeskustelijaporukkaa, johon olen koskaan törmännyt - tosin en ole ikinä käynyt esim. terroristivärvääjien keskusteluissa vaikuttamassa. Tietenkin tuollaisia pelottavia keskustelijoita on heistäkin vain murto-osa, mutta kuten kaikki tietävät, ne hullut, aiheesta riippumatta, ovat aina niitä suuriäänisimpiä. Käykääpä jollakin huonotasoisella martial aartz -foorumilla, niin voitte todeta saman hetkessä... Jokainen voi oppia näistä keskusteluista jotakin, jos haluaa. Vai "jokaisen tulisi erottaa"..huoh. Oletko lukenut ketjun kirjoituksia, niistä ei välity se etteikö tässä ihmiset osaisi näitä asioita tiedostaa. Lue ketju uusiksi vaikka. Älä opasta yleisellä tasolla "jokaista" kun opastettavaa ei ole. Kiitos...

Urheilijoiden ei taas kannata uhrata aikaa siihen, että alkaisi turhaan kikkailemaan ravinnon kanssa. mitä on mielestäsi tuo kikkaileminen? Kyllä nyt sentään urheilijan pitää tutkia kroppaansa vuosien saatossa erilailla sitä ravitsemalla, niinhän sinäkin olet sanonut tehneesi, vai oliko kokemuksesi siitä nimenomaan negatiivinen? Valmennus ei voi myöskään tietää kunkin kohdalla kuin kokeilemalla. Jos toki ollaan jo sinne aivan huipulle päästy ja hyvin menee niin silloin ei kannata ruoka-valio muutoksia kokeilemisen vuoksi tehdä. Lainaukset korjattu....

En mieluusti kuuntele, tai ainakaan noteeraa, vahvoja vastakkaisia mielipiteitä henkilöiöltä joilla itsellään paino-ongelma tai fyysinen suorituskyky huono. En tarkoita tällä ketjuun kirjoittaneita vaan sitä että usein nämä ohjeiden antajat eivät vakuuta omalla olemuksellaan ainakaan minua kun kasvotusten asioista puhutaan.Toki se on kaikkien oikeus niitä mielipiteitä esittää. Tässäkin pelaa satoja kertoja sivustoilla mainittu lausahdus " Talk the talk, walk the walk". Tämä menee jo hieman ohi aiheen, mutta on pakko sanoa tästä sen verran, että tuosta puuttuu logiikka aika täysin (ja argumentoinnissa kyseessä on virhe). Asiantuntijat, jotka esittävät vähän muutakin kuin mielipiteitä, voivat aivan hyvin olla ylipainoisia ja silti puhua vankkaa asiaa. Ei noilla asioilla ole mitään syy-seuraus-suhdetta. Mika hei, saivartelet mielestäni. Tiedän että valmentaja ei aina ole (tuskin koskaan) valmennettaviaan parempi tai paremmassa kunnossa. Puhuin nyt niistä jotka puhuu omista kokemuksistaan nykypäivänä eli ovat mielestään viimmesenpäälle kondiksessa ja tietävät "kaiken" asioista kuten ruokavaliosta ja harjoittelusta ja näytöt menneisyydessä ja nykyisyydessä mitättömät. Asiantuntija voi toki olla vaikkei kyseisellä saralla itse suorituksessa pärjäisikin, mutta kuten totesin nämä henkilöt eivät minua varten. Mutta, lihavat on lepposia kuten tavataan sanoa ;) , ja laihuuskin muotia ainakin mallipiireissä....

Mikäli kyseessä painoluokkaurheilija ja hän ottelupainostaan kaukana niin painijat esim. pudottavat painoaan nimenomaan hiilareita vähentämällä, loppupäivät vasta nesteistä. Sitten tankataan nopeat hiilarit ja mennään 4-5 kg painavampana molskille. Korostan etten ole hiilihydraattivastainen urheilussa, itse syön "oikein" mutta kun puhutaan yleisellä tasolla ja harjoitusmäärien ollessa alhaiset/olemattomnat on henkilön helpompi muuttaa ulkomuotoaan ja psyykkistä oloaan parempaan suuntaan proteiinipitoisella ruoka-valiolla, toki kokonaisenergiamäärä muistaen. Rasvaa palaa tällöin normaali arkiaskareissa. Piste. En mieluusti kuuntele, tai ainakaan noteeraa, vahvoja vastakkaisia mielipiteitä henkilöiöltä joilla itsellään paino-ongelma tai fyysinen suorituskyky huono. En tarkoita tällä ketjuun kirjoittaneita vaan sitä että usein nämä ohjeiden antajat eivät vakuuta omalla olemuksellaan ainakaan minua kun kasvotusten asioista puhutaan.Toki se on kaikkien oikeus niitä mielipiteitä esittää. Tässäkin pelaa satoja kertoja sivustoilla mainittu lausahdus " Talk the talk, walk the walk". Tunnen lukemattoman määrän huippu-urheilijoita eri lajeista myös kamppailun ulkopuolelta joiden kokemusten perusteella on vahvistunut itselleni vakiutunut jo ketjussa aiemmin esittämäni ruokailu"systeemi"...

lopunpäiten lopputulokset ratkaisee, fyysinen ja psyykkinen hyvinvointi sekä jos tavoitteita urheilussa niihin pääseminen ja ylittäminen. Lisäksi ei tee huonoa jos peilinkin kautta on itseensä tyytyväinen ja muutkin tykkää 8-) Eli sallituissa keinoissa ruokavalio voi olla mielestäni mikä vaan kunhan päästään edellämainittuihin, niitä kahta ensimmäistä kai ihminen tavoittelee tuon hyvinvoinnin saralla. Kokemukseni mukaan hiilihydraattipupertajat on keskimääräistä lihavampia kuin proteiinia suosivat, vaikka Elinalla päinvastaista kokemusta onkin. väitän: -Väärää hiilaria tulee syötyä helposti liikaa(=paljon energiaa) kuin huonoa proteiinin lähdettä. -Sama grammamäärä proteiinia antaa kylläisemmän olon kuin hiilihydraatit. - proteiini rakentaa lihaskudosta enemmän kuin hiilihydraatt...

EDIT: Ensimmäisen kappaleen alku vähän niin kuin clancy b.:lle tarkoitettu. No, tuota, olen tässä ehtinyt vuosien saatossa syömään mm. erittäin vähärasvaisesti; ns. hyvähiilarisesti, sekä hiilareita enemmän painottaen. Laihimmillani olin silloin, kun liikuin paljon ja söin vähärasvaisesti, tosin mielitekoja oli enemmän. Eniten lihoin (toki lihasta tuli myös) proteiinipainotteisella ruokavaliolla. Parhaiten mulla tuntuisi toimivan se, että ruokavaliossa on täysjyväviljaa niin paljon kuin kukin päivä vaatii. Jos hiilihydraattien saanti on jäänyt huonoksi edellisenä päivänä, vaikka tarve olisi kovempi, seuraava päivä on tuskainen. Mutta nämä ovat sellaisia asioita, jotka menevät sille henkilökohtaiselle puolelle. Kannattaa koostaa se ruokavalio tarpeidensa mukaiseksi ja jos joku homma ei toimi, kokeilla jotain muuta - tietenkin terveellisyyden rajoissa sikäli, että ruokavaliotaan ei koosta terveyttään vaarantavaksi. Jäi sanomatta tuossa aiemmin, että hiilihydraattipitoisilla urheilujuomilla on tärkeä rooli mm. nesteytyksen parantamisessa esimerkiksi lämpimässä ilmanalassa tapahtuvassa pitkäkestoisessa harjoittelussa (lisänä tietysti se, että urheilujuomista saa lisäenergiaakin). Naisten rasva-aineenvaihdunnassa kai merkittävä ero keskimäärin? muokattu: vrt. miehiin. Tarkoitatko lihomisella nimenomaan rasva% vai painoinnousua? Oliko harjoittelulaadut+määrät n.samat noina eri ruoka-valioiden aikana...

ei varmaan pelkällä ruisleivällä, toki niistäkin monet hiivaleipiä. Monet vaan luulevat syövänsä terveellisesti tai ainakin uskottelevat itselleen ja ympäristölleen niin. Sen terveellisen real-viipaleenkin voi kuorruttaa niin monella tavalla. Ja työpaikkaruokaloiden kuorrutetut upporasvatut kalapihvit eivät muutu terveellisiksi vaikka siihen lataisi kuinka salaattia päälle. tee testi; syö aamulla 250 gr rahkaa (mausta vaikka sokerittomalla mansikkakeitolla). katso paljonko gr proteiinia on tuossa määrässä rahkaa. toisena aamuna syö weetabixejä määrä missä hiilihydraatteja sama gr määrä kuin tuossa ed.m.määrässä rahkaa proteiineja. Huuhtele alas sillä samanlaisella mansikkakeitolla. Pumppaa tätä vaikka 6 pv vuorotellen ja tunnustele miten lounasajan, päivällisen, illallisen ja välipalojen tarve ja mieliteot mielestäsi käyttäytyy päivien välillä. Toki vaikuttaa treenit yms. mutta pyri suht samanlaisiin päiviin. Voit tehdä saman jollain muillakin ruoka-aineilla kunhan katsot että grammamäärät hiilariden ja proteiinien osalta ovat samat. Juu, tiedän että rahkassa ei ole hiilareita lähes laisinkaan mutta leivässä, muroissa jne. on proteiinia jonkin verran. Silti, kokeile. Kylläisyyden tunne ja pirteys saavutetaan kokemukseni mukaan tuolla rahka- tai muu proteiinivaihtoehdolla. Aikamääreenä niin lyhyt ettei paino-tai rasvamuutoksia tapahdu, kyseesä nimenomaan mutu-testi...

no tuo selvensi terminologiaa, kiitos. allaolevaan viitaten, Olenko minä "karppaaja?" ? Omat kokemukseni menneinä vuosina, verisuonieni kunnosta tarkempaa tietoa omaamatta(arvot kyllä kohdillaan ja kolesterolit alhaalla), on että hiilihydraatit sitoo nesteitä niin paljon ettei monet sitä edes tajua ja ihmettelevät turpeaa oloaan ja olomuotoaan eli vaikka kuinka treenaavat niin nautitut hiilarit sisältävät niin paljon energiaa että sitä ei voi liikkumalla kuluttaa, lisäksi proteiinin etuna että proteiinit rakentaa/korjaavat lihasvaurioita joita syntyy treeneissä= lihasmassan kasvu niin tarvittaessa. Ennen rankkoja leirejä tankkasin hiilihydraatteja tyhjennyksen jälkeen n. viikon kuten pitkille juoksuille, muuten suosin proteiinipitoisia ravinnonlähteitä n. 30 gr kerrallaan 5 krt päivässä. Treenin jälkeen hiilareita ja proteiineja n. saman verran. Pullat + sokerit vain juhlissa. Eli yhteenvetonani on: lihavat syö liian harvoin jolloin syövät aivoillaan, lisäksi kaupoissa tarjolla liikaa monenmoista kuivakakkua ja sokerihiilarisuolapommia että verensokerit alhaalla oleva kuluttaja repii ruuanhimoissaan kärryt täyteen. Ei tarvitse ihmetellä USA-fat boys and girls-meininkiä, samansuuntaista se on täälläkin. Pidän järkevämpänä proteiineja kuin hiilihydraatteja korostavaa ruokaa. Toki tässä laadulla suuri merkitys. Varsinkin joukkuelajeissa vallalla ihmeellinen pastavillitys, sitä syödään joka hetki kukkulautaselliset ja huuhdellaan energiajuomalla alas. Kulutus on aktiiviaikana kovaa ja äijät pysyy ihan kohtuu kuosissa mutta kun pelivuodet takana ja sama ruokameno jatkuu on tuloksena yleensä ihka-aito Suomalainen "plösö". Näin maalaistuntumalla on mennyt ihan hyvin jo nuoruusvuosinani käyttöönottamani ruokailutapa, eikä tarvitse punnita vaa´alla tai muutenkaan pipertää. Olo on kevyt, treeni kulkee ja pituus/painosuhde on lähempänä jääkiekkoilijaa kuin salibandyn pelaajaa :D , joka tosin tb:ssa ei ole hirveen hyvä juttu jos aikoisi pärjätä kilpameiningeissä.. Alkoholia käytän, olutta menee, siidereissä kuivia ja mitään sokeripaukkuja en pahemmin juo. Tiukat paukut vedän alas täysmehulla tahi vichyllä. Toivottavasti että tää ei ole jonkun mielestäoff topic kun minulla ei ole osoittaa mitään tieteellistä tutkimusta vaan oma kokemukseni...

muokattu: lähde http://www.ravitsemusjaterveys.fi/aihe/vahahiilihydraattinen-ruokavalio/" onclick="window.open(this.href);return false; Olen itse ravitsemuksellisista asioista kiinnostunut maallikko. Kirjoittelen näille sivuille vapaa-ajallani ilman palkkiota. Koulutuksen puutteesta huolimatta (tai ehkäpä juuri sen vuoksi) en keksi kirjoituksieni asiatietoja itse, vaan pyrin aina parantamaan uskottavuutta antamalla kunnolliset lähdeviitteet. Ovatkohan nuo suomennokset myös hänen käsialaansa? Se vähä mitä tuota blogia selasin vaikutti niin kovin, kovin tutulta nimenomaan karppauspiireistä. Voi-voi. ei mitään käryä minulla, kiinnostava aihe tuo ruokavalio niin etsin netin syövereistä ja en saanut tuosta epäluotettavaa kuvaa..toki en edes tiedä mitä karppaus tarkoittaa :o kerro lisää...