Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Haku löysi 90 tulosta

MtJ
Huhti 19, 2009, 22.50
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Lasse Candé kirjoitti:
MtJ kirjoitti: Suurin ongelma asiassa on mielestäni se, että normi warettajalla ei ole mitään tajua koodin tekemisestä, sen paremmin kuin aiempien komponenttien käytöstä uuden softan teossa.
Mitä siitä sitten pitäisi tajuta, noin tähän keskusteluun liittyen? Jotain mikä ylittää sen että se on työn tulosta? Ethän kuitenkaan voi tarkoittaa että pitäisi osata itse koodata ymmärtääkseen missä mielessä warettaminen on väärin?

Esim. väittämällä softaa jotenkin helpommin luoduksi kuin vaikkapa autoa (joka tehdään osittain softan avulla!!), saa kyllä ainakin minussa aikaan naivismin väreitä.
Käsittääkseni koko vitsin pointti onkin siinä että softan monistaminen kopioimalla on helpompaa kuin auton.

Kaikkeen yhteiskunnan kipeästi tarvitsemaan työhön ei tarvita vasaraa ja kaikki ongelmat eivät ole nauloja :!:
Minkä luultavasti aikalailla kaikki ymmärtävätkin.
Pitää ymmärtää se, että kaikki mitä waretetaan, on jonkun työn tulosta. Se on niin yksinkertaista. Jos ei halua warettaa kaupan olevia tuotteita, voi käyttää esim. GNU-lisenssin alaisia softia. Jotka on yhtä lailla koodattu tietoisena siitä, että jokainen voi vapaasti käyttää softaa.

Mökkien putsaaminen on aika lailla helpompaa kuin auton, tiedän asian koska olen keskustellut näitten nilkkien kanssa. Eivät silti saaneet minua vakuuttuneeksi siitä, että alan tyhjentää kenenkään kesämökkejä. Aivan sama asia softan imuttamisessa. Minua ei saa vakuuttuneeksi ohjelmiston varastamisen hyvyydestä se, että se on helppoa. En varasta kenenkään työtä, etenkään kun kyseessä on erittäin vaikea monen ihmisen suoritus, joka on vaatinut jo vuosien työn pohjalle.

Tuomio oli aivan oikea piratebaylle. Kenenkään työtä joka on hinnoiteltu ei pidä jakaman ilmaiseksi. Softatalot varmasti jakavat ohjelmistojaan myös ilmaiseksi, mikäli he päättävät tarjota asiakkailleen tuotteita ilman rahaa. Esim. Microsoftin (ja muidenkin) Express Edition on tälläinen tapa, jolla tuotteita jaetaan ilmaiseksi. (Mm. Visual Basic Express Edition 2008).

Normi warettajalla tarkoitan ketä tahansa, joka väittää, että ei se softan lataaminen nyt niin paha juttu ole. Se on paha juttu ja sille on termikin: varastamista. Normi warettajan pitää perustella, miksi softan varastaminen ei ole niin paha juttu. Perusteeksi ei kelpaa, että tuote on kallis tai sen varastaminen on helppoa. Tuote on kallis, koska sen tekemiseen on käytetty aivan valtavasti työtä :!:
MtJ
Huhti 19, 2009, 12.23
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Suurin ongelma asiassa on mielestäni se, että normi warettajalla ei ole mitään tajua koodin tekemisestä, sen paremmin kuin aiempien komponenttien käytöstä uuden softan teossa. Esim. väittämällä softaa jotenkin helpommin luoduksi kuin vaikkapa autoa (joka tehdään osittain softan avulla!!), saa kyllä ainakin minussa aikaan naivismin väreitä. Kaikkeen yhteiskunnan kipeästi tarvitsemaan työhön ei tarvita vasaraa ja kaikki ongelmat eivät ole nauloja :!:

Softan tekemisessä ja suunnittelussa olevat ihmiset tarvitsevat myös rahaa elääkseen, eivätkä virtuaaliruokaa.
MtJ
Huhti 6, 2009, 05.55
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Eiköhän vertaisverkoissakin voi tehdä kaikenlaista mukavaa, sinne kun on mahdollista laittaa vaikka mitä ohjelmia mukaan.

Viranomaisille oma bot; "net-sensori-miliisi". "It's for the children.." ;)
MtJ
Helmi 13, 2009, 05.45
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Tuosta warettamisesta vielä sen verran, että mielestäni waretuksen väistämättömyyden ovat hyväksyneet tuottajatkin, siitä kielii mm. siirtyminen lailliseen nettitarjontaan.
Itse asiassahan tuo on tappelua laitonta latausta vastaan ja kaikenmaailman saastetta, jota piraattiohjelmaksi kutsutaan. Hyvä asia se tietenkin on, että myös softan kehittäjät antavat ladata tuotettaan netistä suoraan ja opiskelijoille tuote on tarjolla halvalla.

Pahimmat varkaat ovat mielestäni loppujen lopuksi ihmisiä, jotka ansaitsevat elantoaan piraattiohjelmilla, eli käyttävät piraattisoftaa vaikkapa omassa työssään.
MtJ
Helmi 11, 2009, 15.07
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

En kyllä tajua sitäkään, että miksei tälläiset yritykset sitten laske rajoitetulla kotikäyttölisenssillä liikkeelle softaansa, jos siitä waretuksesta on etua yritykselle.
MtJ
Helmi 11, 2009, 08.21
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Toisaalta joidenkin pelien lataus onnistuu nykypäivänä verkon kautta myös lisenssillä. Suunta on siis oikea. Ja joitakin vanhempia pelejä tarjotaan paypalin kautta maksettavaksi naurettavan halvalla, alle 10$ peli, johon sisältyy siis pelin lataus, lisenssit, ym. Uudet pelit tulevat ladattaviksi netin kautta myös, tosin hinta on tietenkin kalliimpi. Esim. 20-50$.
MtJ
Helmi 10, 2009, 17.39
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Melkoisen moni softa menee m. ronkaisen ehdoilla eteenpäin. Yrityksen on saatava sen verran voittoa, että se pystyy pitämään ihmiset leivässä ja kehittämään uuttakin vanhan tilalle. Nuo softien koodaukset ei ole mitään halkopinon hakkaamista. Niissä joutuu puristamaan aivoistaan kaiken irti pl. jotkut erittäin harvat kooderit ja suunnittelijat, joilta homma syntyy poikkeuksellisen nopeasti johtuen heidän suuresta älykkyydestään.

Softassa maksaa myös se, että niitä on vaikea tehdä, eikä valmiita ratkaisuja ole. Myös softan päivitysversioissa tulee mukaan aivan uusia ajatuksia, jotka luodaan tyhjästä. Koodaus on pienten softan pätkien kopiointia suurelta osaltaan, mutta se taito, että osaa järjestää koodinpätkät aivan uudeksi keksinnöksi vaatii paljon kooderilta ja suunnittelijalta.

Lisäksi softassa maksaa toimiva virheenkorjaus, testaus (testaajien testit sekä pilotointi), tietoturvallinen softa, jne jne. Näitä ei voi ohittaa suunnittelussa ja ne maksavat aikaa.
MtJ
Helmi 10, 2009, 13.31
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Onko sovelluskehitys jotenkin erityisen hämärää? Yhtä sovellusta nimittäin puurretaan joku 3-4 vuottakin, että saadaan valmista aikaan. Mielestäni sovelluskehitystä voidaan mitata jopa sekunnin tarkkuudella ja saada siitä kokonaistyöaika selville. Kehittäjät puuhailevat omaa kaupallista softaansa vuosikausia ja saavat sitten myydessään siitä sen rahan, mitä sovelluksen luomiseen on mennyt aikaa.

Ei se ole hämärää, se on työntekoa.
MtJ
Helmi 10, 2009, 13.10
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Itse en mielelläni käytä waretettuja ohjelmia tai musiikkiakaan, enkä niitä lataa. No tämä sitten rajaa kyllä hommaa, koska ei mahdottomia voi ostella musaa himaan. Videoita tilailen silloin tällöin tai sitten vuokraan leffan ja jos se on hyvä, niin saatanpa ostaakin sen. Mutta sitä varten on tietysti videovuokraamot. Jään ehkä paitsi joistakin tv-sarjoista ja osasta musiikkia, joskaan en koe, että se olisi välttämättä huono asia.

Youtubea olen miettinyt, että miten sen kanssa oikein on. Siellähän esitetään vaikka mitä matskua, joten voisiko juutuubin videot sisällyttää "waretukseen".
MtJ
Helmi 10, 2009, 06.50
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

En osaa, mutta ymmärrän kuitenkin pointtisi. Sitä taas en ymmärrä miksi kysyt tätä minulta, tuon edellisen postaukseni jälkeen.
Koska minusta tuo rinnastus punaisia päin kävelyyn ontuu pahasti. Tyypillisesti warettaminen laajemmassa mittakaavassa tuo kymmenien tuhansien korvausvaatimukset ja vähintään ehdollista vankeutta (mikä tietenkin on oikein). Joten en pysty itse rinnastamaan sitä muuhun, kuin ammattimaiseen varastamiseen tai rikollisuuteen.

Pentti Perusjätkä warettaessaan lataa PPP softien kautta saman softan edelleen eteenpäin, automaattisesti. Niinpä tästä perusjätkän waretuksesta ei hyödy vain pentti perusmies, vaan hänen tuntemattomiksi jäävät kollegansa, eräs kiinalainen nimeltä kolmisormi-Wong, sekä siskon kaima, serkun poika ja eräs kansanedustaja jonka sukunimi merkitsee sukuelintä pohjois-suomessa. Niinpä Pentti P jakaa ohjelmaa samalla eteenpäin autuaasti ajatellen, että otin vaan softan koneelleni kokeillakseni sitä vähäsen, kun samalla paketti on levinnyt em. ihmisten koteihin myös, mikä mihinkin tarkoitukseen.

Niin ja tuohon kysymykseeni, käyttöjärjestelmän kehitystyö vie jopa kymmeniä tuhansia miestyövuosia. Mallinnussoftat samoin, sekä muut isot projektit. Se, että tälläinen valtava urakka on ladattavissa warettamalla, ei pitäisi laskea omaa moraalia sille tasolle, että ottaisi torrentin omalle koneelle ja lataisi sen. Jos arvostamme vain näkyvää työtä, meillä on kohta iso kasa ihmisiä, joiden työ on saatavilla ilmaiseksi, koska siitä ei jää näkyvää jälkeä yhteiskuntaan. Esim. kaikki suunnittelutyö ja kaikki sähköiseen muotoon tuotettu työ, kuten oppimateriaalit.
MtJ
Helmi 9, 2009, 20.33
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Kuitenkaan koemielessä lataamisessa ei ole mielestäni mitään väärää
Miksi et käyttäisi koeversiota softasta? Ne kun ovat laillisia? Vai eikö trialit ja express editionit riitäkään testeiksi?

Sitten jos ja kun käytetään mallinnussoftia tai muita kymmeniä tuhansia miestyötunteja vaatineita ohjelmistoja tuotantoon, joutaa kyllä mielestäni jo suoraan vankilaan törkeästä varkaudesta.
MtJ
Helmi 9, 2009, 19.52
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Waretus tekee miljoonien eurojen menetykset softataloille. Ne ihmisten palkat eivät ole ilmaisia, eikä työ. Punaisia päin kävely ei maksa paljon mitään, softan lisenssi maksaa tuhansia euroja. Se, että se on kallis, mutta helppo varastaa, ei pidä olla kriteeri pölliä softaa. Waretus on tietoista yritysten vahingoittamista, josta koituu jopa miljoonien eurojen menetykset.

En oikein pysty ymmärtämään rinnastusta punaisia päin kävelyyn, jos yksi ihminen pystyy varastamaan softaa jopa satojen tuhansien eurojen edestä, vaikkapa omakotitalon hinnan verran. Kokeiluversioita ja Express- sekä shareware-versioita on saatavilla lähes joka softasta Windows serveriä myöten. Käyttäkää niitä ja jos tarvitsette jotain maksullista softaa, ostakaa se tuote.

Osaisitko esimerkiksi Lasse Cande arvioida, montako miestyövuotta menee vaikkapa Officen tekemiseen? Työtä ei koskaan tehdä ilmaiseksi - sillä tavalla loppuu ruoka pöydästä.
MtJ
Helmi 9, 2009, 11.42
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

No johonkin 3D mallinnussoftaan on tehty työtä about vuosikymmen ja jatkuvaa kehitystyötä saman verran. Joten hintakin on tuon luokan softwaressa sen mukainen. Se menee yksinkertaisesti niin, että vuosikymmenten työtä ei voi saada halvalla.
Niin, varastamiseen warettamista on hieman hankala verrata. Kun varastaa parkettia rautakaupasta niin rautakaupasta häviää parkettia. Warettamista olisi ehkä se, että menisit jonkun taikalaatikon kanssa rautakauppaan, ottaisit kopiot designparketista ja veisit tekemäsi kopiot kotiin.
Ei sitä verrata, kun se on suoraan varastamista ohjelman tekijöiden lompakosta. Jo imuttamalla softan olet luonut sille tarpeen, koska ei kukaan wareta softaa kiintolevylle pääosin vain lautausnopeuden testaamiseksi ja tähänkin on olemassa muut työkalut kuin warezien tarjoamat laittomat softat. Lisenssiehdot on tehty ohjelmistokehittäjien suojaksi.

Sillä periaatteella, että softan lataus ei ole varastamista, voidaan kyllä käyttää vapaasti sitten mitä tahansa luovaa työtä ja kopioida loputtomasti kaikenlaista tuotemerkeistä lähtien. Esim. farkkuja voi valmistaa levis-malleina loputtomasti laillisesti, koska farkkukankaan neulominen ei ole varastamista. Eikä levismerkin kopiointi. Eikä moni muu asia.

Softan pölliminen on varastamista ja laitonta, jos sen lisenssiehdoissa niin sanotaan. Siihen ei ole kiertotietä kuin se, että käyttää open source ohjelmistoja niiden ehtojen sallimissa rajoissa.

Pelien warettaminen taas pienentää pelitalojen tuloja suoraan, joten niillä ei ole varaa kehittää peleistä niin hyviä kuin ilman waretusta. Warettaminen siis pissii suoraan pelaajien kintuille, koska pelinteko on kallista ja tuotteesta pitäisi saada irti siihen käytetty työmäärä, sekä vielä kehittää uusia tuotteita.
MtJ
Helmi 9, 2009, 10.32
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Sellaisissa tapauksissa, joissa kyseessä on nk. abandonware, on asia eri. Uutta, juuri julkaistua softaa, joka ladataan laittomasti, en kyllä suosittelisi lataamaan. Niistä kun on ihmisten leipätyö kiinni, vaikka se tuntuukin oudolta, että kukaan viitsii nykyaikana tehdä laillisia+maksullisia ohjelmistoja, kun "kaikki on jo tehty" ja "saahan ne piratebaysta".

Näkisin uusien tuotteiden lataamisen varastamisena, koska sitähän se on myös lisenssiehtojen perusteella.
MtJ
Helmi 9, 2009, 09.35
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Laiton lataaminen (ns. warettaminen)
Vastaukset: 798
Luettu: 45462

Laiton lataaminen (Ns. warettaminen)

Henkilökohtaisesti minua v**tuttaisi, jos omaa tuotetta jonka parissa olen tehnyt esimerkiksi 3 täyttä miesvuotta, levitettäisiin netissä, koska "hei eihän siihen ole mennyt työtä samalla lailla kun vaikka halkojen tekoon". Se, että joku on kerran tehty, ei ole minkäänlainen kriteeri alkaa warettamaan jotain. Jotkut projektit saattavat vaatia 10 000 miestyövuotta, vaikka se office tai windows näyttääkin työpöydällä siltä, että kaikki on jo keksitty. Se 10 000 miestyövuotta on vaatinut aikaa, rahaa, pitkiä päiviä ja uhrauksia. Ja sitten se waretetaan. Hmh.

Open Source ei tähän keskusteluun kuulu, koska Open Source on lisensoitu vapaasti käytettäväksi [GNU/GPL lisensointi] ja on todennäköistä, että open source kooderit tekevät työtä eri tavalla kuin suljetun lähdekoodin ohjelmia tuottavat. Esim. lisäpalikat open sourceen saattavat olla maksullisia tai jokin toiminta, joka on kriittisen tärkeä yrityksille. Yksi esimerkki tälläisistä on linux/unix 100% integraatio Windows toimialueeseen, jota ei ole saatavana open sourcena (en puhu LDAP integraatiosta, joka on eri asia tai linuxin liittämisestä toimialueelle, vaan GPOn hakemisesta samalla kun OUn kautta on hallittavissa työaseman oikeuksia 100% onnistuneesti).