Potku-tapaaminen XIX 28.10. Tampereella. Tule rohkeasti mukaan ja tuo kaverisikin! [smilie=ppsmilie.gif]

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Ylipotkija: JanneM

Backtobusiness
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 25
Lauteille: heinä 12, 2017
Etulaji: Aivosolmutus
Takalajit: Choy lee fut, Judo, Karate,

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#1

Viesti Backtobusiness » loka 11, 2017, 17.17

No niin.

Aloitin treenaamisen - eilen tuli viisi viikkoa ensimmäisistä treeneistä. Valitsin seuran ainakin Jopon(ja muistaakseni Andyn) neuvojen mukaan, kriteereinä helppokulkuisuus ja treeniajat. Peruskurssi "myytiin" potkunyrkkeilynä, mutta lopulta homman nimi on osoittautunut MT:ksi.

Pieni analyysi Mt/potkiksen ja CLF:n suhteesta toisiinsa:

Tähän asti uudessa seurassani opetettu tekniikka on helpohkoa ja tuttua, ja vaikka joku epäilikin toisessa ketjussa, on CLF:n perustekniikka niin samankaltaista, että MT tai potkistekniikka kyllä on aika hyvin ja nopeasti omaksuttavissa. Ero on pääosin otteluasennossa, ja siinä, että CLF:ssä opetellaan tekniikat molemmat puolet edessä; kiertopotku taka- ja etujalalla lähtee molemmilta puolilta niin kuin stopparit ja muutkin potkut. Lisäksi uskon kyllä vahvasti laajemman tekniikkavalikoiman, jonka perin.CLF:stä, olevan potkis tai mt matsissakin ei-ainakaan huono asia.

Clf:ssä oli kerran viikossa ottelutreenit jolloin sparrattiin, muu meni tehdessä tekniikkaa(tavallaan ymmärrettävää, koska sitä tekniikkaa oli paljon enemmän). Käsittääkseni peruskurssin jälkeen nykyisessä seurassani sparrataan joka treeneissä. Innolla odotan.

Oikeastaan olen hämmästynyt treenaamisen samankaltaisuudesta. Jos jätetään CLF:n lopulton liikkumisharjoittelu, suuremman tilan "olettaminen"(vaikka Clf:ssä monesti otettiin matsit kehässsä, ei kuitenkaan treenatessa oletettu kehää ympärillä) sekä laajempi tekniikkavalikoima(koukkulyönnit lyhyinä ja pitkinä, enemmän potkuja jne.), on perustreeni aika samantyyppistä. Nykyinen seurani tapa vie kyllä silti tässä vertailussa kohdallani(ainakin)voiton: on vaan luonnollisesti tehokkaampaa treenata esim. kuutta eri iskua jatkuvasti, kuin nelinkertaista määrää. Aika kun on rajallinen. Myös mahdollisuus tavoitteellisempaan ja suurempaan ottelutreenaamiseen on mielyttävää

Itsepuolustus tarkoituksessa, kun hyökkääjä saa esim. juosta jalkoihin/pyrkiä painimaan, niitä voi olla useampia ja tasapainon menettäminen äärimmäisen fataalia(mahdollisten puukkojen vuoksi jne. joita niin moni nykyään kantaa), käyttäisin CLF:n tapaa, eli matalampaa asentoa, pitkiä koukkuja(vipuvarren vuoksi hanskalla suoritettuna toimimattomia hitautensa vuoksi) sekä asennon vuoksi muutenkin pidemmälle ulottuvia lyöntejä.

Fiiliksistä yleisemmin, kahdeksan vuoden treenitauon jälkeen:

Kunto nousee ja treenaan(kuten olen toisaalta treenannut aina kuntoa ylläpitääkseni) treeneissä tehtyä tekniikkaa nyrkkeilysäkkiini välipäivinä. Omistan siis jo 14 - vuotiaana ostetun 160*40cm säkin. Vkl:n vapaavuorolla olen käynyt ja päässyt haastamaan itseäni kauemmin treenanneiden kanssa sparrissa. Kokonaisuudessaan fiilis hyvä, mukava palata peliin mukaan :-)

Backtobusiness
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 25
Lauteille: heinä 12, 2017
Etulaji: Aivosolmutus
Takalajit: Choy lee fut, Judo, Karate,

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#2

Viesti Backtobusiness » loka 11, 2017, 17.27

Ja ennen kun kukaan ehtii, korostan, että on kahdeksan vuotta siitä, kun viimeksi olen treenannut seurassa. Salilla olen käynyt ja nyrkkeilysäkillä pitänyt huolta sydänkunnosta sekä samalla tietenkin perustekniikasta..

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13584
Lauteille: joulu 4, 2007

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#3

Viesti Lasse Candé » loka 12, 2017, 01.20

Hyvää settiä!

Epäilikö joku oikeasti tekniikan omaksumisen olevan alkeisella tasolla vaikeaa, jos on tehnyt about samoja tekniikoita ennenkin? Siis onhan siinä järkeä, että korostetaan joitakin eroja, mutta miten tuo siis tarkalleen ottaen meni?
Potkumiitti Tampereella lauantaina 28.10. Tervetuloa ja tuo kaverisikin!
Miitin sivu

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 10980
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#4

Viesti Kari Aittomäki » loka 15, 2017, 01.05

Onnea vaan paluusta treenisalille.
Potkunyrkkeily on tosiaan mukavan lähellä perinteisten lajien soveltavaa treeniä ja siten erittäin hauska treenimuoto. Olen pannut merkille että kaikki hojoseurat joilla ei ole välitöntä ja jatkuvaa kontaktia kantatyylisuuntaan liukuvat hiljalleen kohti jonkinlaista potkunyrkkeilyn kevytversiota.

Kiinnitti huomiota käyttämäsi termi pitkä koukku. Minkähänlainen tälliäinen on kyseessä?
Kun mun maailmassa koukut on lähi/puolietäisyys-pommeja.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13584
Lauteille: joulu 4, 2007

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#5

Viesti Lasse Candé » loka 15, 2017, 11.55

Itselleni tulee heivari mieleen. Ja suojauksen kiertävä melkein suora. Ja sitten kaikki näiden välimuodot.
Potkumiitti Tampereella lauantaina 28.10. Tervetuloa ja tuo kaverisikin!
Miitin sivu

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 15088
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#6

Viesti Andy » loka 15, 2017, 12.06

Lyhyt video (etukäden) lyhyen ja pitkän koukun eroista.



Noin yleisesti tähän keskusteluun kommentoisin, että luultavasti viiden vuoden treenin jälkeen niitä eroja alkaa hahmottaa huomattavasti enemmän kuin viiden viikon jälkeen.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13584
Lauteille: joulu 4, 2007

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#7

Viesti Lasse Candé » loka 15, 2017, 14.28

Kun Backtobusiness melko ansiokkaasti kertoili havaitsemistaan eroista ja fiiliksistä noin muutenkin, voisi olla paikallaan, että Andy kertoisit siitä minkäkaisia eroja arvelet löytyvän tulevaisuudessa ja miksi ne jäävät huomaamatta tuossa lyhyessä ajassa.

Kun muuten näyttää hitusen vähättelevältä eikä oikein anna aiheeseen mitään. Minua ainakin kiinnostaisi henkilökohtaisesti lukea ihan niistä eroista ja toki myös samankaltaisuuksista.
Potkumiitti Tampereella lauantaina 28.10. Tervetuloa ja tuo kaverisikin!
Miitin sivu

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 19397
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#8

Viesti JanneM » loka 15, 2017, 21.44

Mä luulen itseasiassa että juuri tommosen viiden viikon treenaamisen jälkeen näkee ne oleellisimmat erot. Lähinnä ne erot että miksi haluaa harrastaa lajia a eikä lajia b tai toisin päin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 2212
Lauteille: loka 7, 2005
Paikkakunta: Pori

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#9

Viesti Jopo » loka 15, 2017, 22.40

Ei-formaalissa harjoittelussa on se hyvä puoli, että kaikki virheet eivät välttämättä ole kriittisiä virheitä.

Toki lajien välillä on eroja, ja ne ehkä selkeytyvät/kirkastuvat vielä ajan saatossa, mutta uskoisin että samankaltaisuuksista on enemmäm hyötyä treenaamiselle kuin eroista haittaa.
Olipa infoarvoltaan nollaviesti. Uhrattuani tähän toista minuuttia en silti suostu poistamaan sitä.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 15088
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#10

Viesti Andy » loka 16, 2017, 00.09

Lasse Candé kirjoitti:Kun Backtobusiness melko ansiokkaasti kertoili havaitsemistaan eroista ja fiiliksistä noin muutenkin, voisi olla paikallaan, että Andy kertoisit siitä minkäkaisia eroja arvelet löytyvän tulevaisuudessa ja miksi ne jäävät huomaamatta tuossa lyhyessä ajassa.


No siis kun sellaisten perusteknikoiden, kuin takasuora, kiertopotku tai suora polvipotku oppiminen kestää monta vuotta, vaikka treenaisi tosi ahkerasti. Niissä on ihan valtava määrä oppimista ja hahmottamista, että miten ne kannattaa tehdä. Siksi on mahdotonta muutamassa viikossa saada käsitystä siitä, miten ne poikkeavat jonkun muun lajin vastaavista tekniikoista. Suurin osa perusharrastajistahan ei koskaan opi yhtään tekniikkaa kunnolla, koska lopettavat treenaamisen ennen sitä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 10980
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#11

Viesti Kari Aittomäki » loka 16, 2017, 03.46

No jopas.
Nyt kyllä saat kertoa onko hahmotuksesi polttopiste tekniikan täydellisessä suorittamisessa ajoituksineen vaiko vaikutusmekanismin tehossa, sen vaihteluissa sosiaaliset jännitteet mukaanlukien tai vai missä?

Backtobusiness
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 25
Lauteille: heinä 12, 2017
Etulaji: Aivosolmutus
Takalajit: Choy lee fut, Judo, Karate,

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#12

Viesti Backtobusiness » loka 16, 2017, 07.29

Moi kaikille :-)

Koitan vastailla myöhemmin täällä kaikkeen kysyttyyn ja esitettyyn, mutta nyt ennen nukkumaan menoa ihan yleisesti tahdon korostaa, että totta kai tiedostan, että olen vasta aloittanut treenaamisen ja kykyni arvioida vaikkapa Muythaita lajina on enemmän kuin rajallinen. Siksi kirjoitin "viisi viikkoa treenanneen" jo otsikkoon.

Koska en tietenkään voi olettaa, että kukaan täällä ymmärtää mitä ymmärrän, en pidä esim. Andyn kommenttia niin vähättelevänä - ehkä tuo (pahoittelen etukäteen, jos Andy tuntee tämän kohtuuttomana) setämäinen ja toteava tapa kuuluu ko. henkilön tyyliin. Voin kuitenkin vakuuttaa, että asenteeni on enemmän kuin nöyrä ja lisäksi erittäin innokas. Eli siis: Kyllä, tiedän, että tiedän viiden vuoden päästä paljon enemmän Muythaista kuin nyt. Samalla tavoin myös Andy ymmärtää ko. lajien eroista ja samankaltaisuuksista joka vuosi enemmän CLF:n parissa ;)


Tämän hetkinen fiilis kyllä on mitä mainioin. Tavallaan ainoa mikä harmittaa on se, että en aloittanut aiemmin; muutama vuosi jotain traditionaalista lajia on mielestäni monella tapaa hyödyksi esim. potkunyrkkeilyn "pohjalle", mutta tavoitteeseeni, eli pystyä ottelemaan pystyssä mahdollisimman tehokkaasti, olisin ehtisinyt kuitenkin päästä syvemmälle, jos olisin aloittanut aiemmin. Luonnollisesti.

Olen asiaa hieman miettinyt ja tullut siihen tulokseen, että joidenkin täysin toimimattomien tekniikoiden(mielestäni jopa sivuseikka) lisäksi CLF:n ja ehkä muidenkin, ainakin trad. kiinalaisten lajien sopimattomuus pystyotteluun tulee osaltaan siitä, että niissä pyritään pysymään pystyssä, mutta ei oleteta vastustajalta samaa pyrkimystä. Tämän näen kuitenkin niissä, äärimmäisen epätodennäköisissä itsepuolustustilanteissa joihin kuitenkin aina joku joskus joutuu, kohtuullisen järkevänä strategiana.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 2289
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#13

Viesti MikaM » loka 16, 2017, 10.09

Olen myös nähnyt lähietäisyydeltä pitkän upparin, joka olikin varsin mielenkiintoinen, jos kohta helppo väistää. Ensimmäinen tosin meinasi yllättää.
BAcktobusiness; en ymmärrä lausetta: Q kiinalaisten lajien sopimattomuus pystyotteluun tulee osaltaan siitä, että niissä pyritään pysymään pystyssä, mutta ei oleteta vastustajalta samaa pyrkimystä. UQ Ei sovi pystyyn, kun pyritään pysymään pystyssä? Enkä epäonnekseni tajua tuota jatko-osaakaan :(
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.

Backtobusiness
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 25
Lauteille: heinä 12, 2017
Etulaji: Aivosolmutus
Takalajit: Choy lee fut, Judo, Karate,

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#14

Viesti Backtobusiness » loka 16, 2017, 10.37

Eli siis: Esim. CLF:ssä perusasento ottelussa on varsin matala. Se on sinänsä perusteltua, jos on vaara että vastustaja vaikkapa pyrkii juoksemaan jalkoihin tms.

Ts. Clf:ssä otetaan huomioon vastustajan halu painia ja tulla iholle - MT:ssä esim. niin ei tarvitse tehdä(koska on kyseessä urheilulaji, jossa on sovittu, että painimaan ei ruveta)

Kuitenkin, jos vastustajan toimet on rajoitettu pystyotteluun, tuo matalapainopisteinen otteluasento mielestäni mukaanaan ainoastaan turhaa painolastia...

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 2289
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Viisi viikkoa mt/potkista treenanneen analyysi mt/potkiksen ja entisen lajini CLF eroista

#15

Viesti MikaM » loka 16, 2017, 10.58

Nyt hahmotan ajatuksen, vaikka se vaati jostain syystä oikein ponnistelua. En ehkä vetäisi kaikkia kiinalaisia lajeja samalla kammalla tuossa suhteessa. Siis jos vain otteluasennon korkeutta meinaat. Sopimattomuus pysty(urheilu?)otteluun noin muuten tai ylipäätään on sitten ehkä enempi validi. Ainakin se rajoittaa ajateltujen tekniikoiden määrää ja monia sovelluksia, kun säännöillä karsitaan elementtejä pois. Mutta eihän niitä siihen ole tehtykään.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.



Palaa sivulle Kisahalli

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa