Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Vapaaottelu vai vapaa ottelu?

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Vapaaottelu vai vapaa ottelu?

Viesti mronkain »

Bongasin tuolta Pakkotoistosta ketjun jossa aika tulisesti (ainakin näin suht. ulkopuolisen näkökulmasta) väiteltiin siitä mikä on vapaaottelua ja mikä ei.

Vuoden alussahan perustettiin Suomen vapaaotteluliitto (ks. tarkemmin täältä), jonka tarkoituksena mm. yhdenmukaistaa sääntökäytäntöä, kouluttaa tuomareita ja muita virkailijoita ja ylipäänsäkin nostaa ko. ottelutyypin tasoa ja profiilia ainakin ulkoisten puitteiden laatua silmälläpitäen. Tuossa mainitsemassani keskustelussa taitettiin peistä siitä, onko enää kyse vapaaottelusta, jos sääntöjä ja rajoituksia on iso määrä. Ideana siis on (nämä tiedot siis sen perusteella mitä tuolta Pakkotoistosta tulee ilmi) että eri sääntöseteillä on eri "jyrkkyysasteet", ja ammattilaissäännöt (Vale Tudo) ja amatöörisäännöt (vapaaottelu) ovat erikseen. Mitäs mieltä olette, onko tarpeen olla erilaisia sääntösettejä, mitkä ovat niiden hyvät ja mitkä huonot puolet, ja ennen kaikkea, voidaanko puhua vapaaottelusta jos on pitkä listä siitä mikä ei ole sallittua?

- Marko
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6481
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Viesti MarkkuT »

En vielä lukenut linkittämääsi ketjua, mutta noin yleensä olen ehdottomasti erilaisten sääntöpakettien kannalla varsinkin lajeissa, joissa on kova kontakti. Lievennyksillä saadaan kilpailemisen aloittamiskynnys pienemmäksi ja enemmän porukkaa mukaan.
Ain't no one.
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Viesti kenttiensankari »

Varmaan ihan hyvä asia jos olisi vähän kevyempi aloitus tuohon vapaamatsaamiseen, eli amatöörisäännöt erikseen ihan hyvä asia. Alentaa kynnystä osallistua isojen poikien ja tyttöjen leikkeihin. Sitten jos haluaa niin voi matsailla kovempaa. Tämä varmaan heillä ideana?

Voiko sitä sitten enää vapaamatsiksi kutsua, eiköhän jokainen asiaan edes vähän paneutuva tiedä mitä tuo "vapaa"ottelu oikeasti on. Tuskin se nimi nyt voi kovin paljoa haitata, yleisö ei kuitenkaan sitä eroa huomaa jos vaikka kyynerpäiden käyttö on kielletty. Tyhmältähän se kuulostaisi jos nimi olisi on meillä muutamia sääntöjä-ottelua.

EDIT: no niin, mawashi kerkesi jo pääpointit toteamaan.
fatman
kylkeenpotkija
Viestit: 4034
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Viesti fatman »

Vapaaottelu kuvaa koko tuota MMA-lajikenttää aika hyvin. Sopii myös suomalaiseen suuhun paremmin kuin MMA. Jako ammattilais- ja amatöörisääntöihin sekä näiden sisäiset sääntöporrastukset ovat myös ok. Eritasoisilla säännöillä tehdään kilpailu-uran aloittaminen helpommaksi ja silti taataan myös todellisille luupäille mahdollisuus mieleiseensä ottelutapaan.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20071
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Viesti JanneM »

Vapaaottelu on termi mitä on käytetty ainoastaan suomessa. Joskin Vael tudo tarkoittanee jotakuinkin samaa asiaa.
Nykyään eri organisaatioilla on omat sääntöviritelmänsä ja lohduttavan monella organisaatiolla (suomessa Shooto, Shoot fighting ja SVOL) on omat säännöt aloittelijoille joiden varjolla on helppo otta ensiaskeleet kisilun maailmaan ja näin päästä kiinni hienoon urheiluun.

Olen ehdottomasti kolmiportaisen (aloittelija, amatööri, pro) sääntöjaon kannalla.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6481
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Viesti MarkkuT »

JanneM kirjoitti: Olen ehdottomasti kolmiportaisen (aloittelija, amatööri, pro) sääntöjaon kannalla.
Mitkä noissa ovat ne oleellisimmat erot? Sano vaikka, että "kysy kuukkelilta", jos et jaksa niitä tähän listata. :)
Ain't no one.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Viesti Andy »

Eri tason säännöt ovat ehdotomasti hyvä asia. Kritiikki tyyliin "Eihän toi mitään vapaaottelua ole." tuppaa tulemaan lähinnä siltä osastolta, joka ei ole yhtään vapaaottelumatsia millään säänöillä ottanut. Ainakaan en ole yhdenkään kokeneen vapaaottelijan kuullut valittavan näistä kevennetyistä sääntöviritelmistä. Bloodfestia on hyvä vaatia, kun ei ole oma hanuri vaarassa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6481
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Viesti MarkkuT »

Hyvä pointti Andy. Jotenkin ajattelin, että tottakai kaikki tuollakin keskustelevat olisivat harrastajia, mutta näinhän asia ei tietenkään välttämättä ole.

Itselläni olisi jonkin verran kilpailuviettiä, mutta ei puhettakaan näillä cojoneseilla - ainakaan vielä. Olkoonkin, että meillä ei edes päähän lyödä.
Ain't no one.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20071
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Viesti JanneM »

Nämä tuilee ulkomuistista...

Shootossa:
C säännöt sallivat potkut(myös polvet) ja lyönnit(ei kyynärpäitä) kaikkialle vartaloon (poislukien selkärangan ja suoraan niskaan kohdistuvat iskut. Pystypainin sekä mattopainin. Maassa lyöminen on kielletty.
Varusteita on hanskat, alasuojat, hammassuojat, kypärä, säärisuojat.
Otteluaika 2x3min
Pisteet lasketaan pystysta 10 point max systeemillä ja siihen (melkein) lukkopainin matto ja alasvientipisteet.
B säännöt sallivat näiden lisäksi myös lyönnit maassa ja potkut maassa (paitsi päähän). Myös stompit vartaloon on sallittuja.
Varusteilna hanskat, hammassuojat ja alasuojat.
Otteluaika on 2x5min
Pisteet lasketaan 10 point max systeemillä. Mukana myös damagepoints. (eli jos ottelija A on ollut hieman agressiimisempi [tällöin norm 10-9 A:n hyväksi], mutta ottelija B on saanut tehtyä hyvää vahinkoa ottelija A:lle esim. tummunut silmä tai vuotava nokka saattaakin pisteet mennä 9-10 B:lle tai 9-9)
A säännöt muuten samat kuin B säännöt, mutta otteluaika on 3x5min
(en musita tuliko A sääntöihin mukaan potkut maassa päähän, tai muuta vastaavaa)

Suomen vapaaotteluliiton aloittelija säänöin otteluaika on 2x3 min En muista muuta näistä säännöistä.
Amatöörisäännöin otteluaika muistaakseni 2x5 Kaikki käy paitsi kyynärpäät (en muista saako pystyssä käyttää kyynärpäitä)
Pro säännöillä 3x5 min (muistaakseni) kyynärpäät mukaan.

Shootfightingissa ainakin aloittelijoilla oli matossa lyönnit päähän kielletty.

Pääpointti on se, että mitä korkeammalle säännöissä mennään tulee eriä lisää ja/tai erät pitenevät.
Yleensä aloittelija säännöt kieltävät ainakin matossa päähän lyömisen ja potkimisen...

Shooto on ainoa mistä jotain oikeasti tiedän, kun olen siinä itse kilpaillut ja tuomaroinut. Eli toi Shootfighting ja SVOL läppä kannattaa ottaa pienellä suodattimella.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Viesti mronkain »

Olen kyllä itsekin samalla kannalla kuin mitä tässä on tullut ilmi, eli on hyvä että on erilaisia sääntösettejä, esim. juuri sen vuoksi että aloituskynnys on pienempi, tai jos yksinkertaisesti ei halua tulla pahasti murjotuksi. Noista säännöistä sen verran että "kevennyksiä" ovat mm. ei lyöntejä matossa, ei kyynärpäätä päähän ja tuon tapaiset.
Mitä tulee termiin vapaaottelu, niin mielestäni sen voi ymmärtää myös tarkoittavan sitä, että erilaiset tekniikkatyypit ovat sallittuja (lyönnit, potkut, heitot, kaadot, lukot), eikä niin että mikä vaan olisi sallittua. En usko että sellaista ottelutyyppiä ikinä nähdäänkään kilpailumuotona missä kaikki olisi sallittu. Se on sotaa sitten taas se.
Ja Andyn kanssa samaa mieltä olen siitä että yleensä näitä kritisoivat juuri ne, jotka eivät ole käyneet itse lähelläkään kehää. Itse en ainakaan tällä hetkellä ottaisi vapaaottelua edes millään kevennetyillä säännöillä.

Muita eroja eri sääntöjen välillä on mm. erien määrä ja pituus, sekä se, sallitaanko tyrmäykset (kevyimmillä säännöillä ei sallita).

- Marko
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20071
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Viesti JanneM »

mronkain kirjoitti: sekä se, sallitaanko tyrmäykset (kevyimmillä säännöillä ei sallita).
Pientä korjausta tähän.
Kaikissa ainakin suomessa käytävissä vaparimatseissa sallitaan tyrmäykset oli sitten millä tasolla tahansa.
Muistaakseni joissain säännöissä (joko SVOL, tai shoot fighting) ei ole luvunlaskua, eli jos kontakti on sen verran kova, että siitä normaalisti tulisi luvunlasku (vaikkapa kahdeksaan), niin ottelu keskeytetään välittömästi.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Viesti mronkain »

JanneM kirjoitti:
mronkain kirjoitti:sekä se, sallitaanko tyrmäykset (kevyimmillä säännöillä ei sallita).
Pientä korjausta tähän.
Kaikissa ainakin suomessa käytävissä vaparimatseissa sallitaan tyrmäykset oli sitten millä tasolla tahansa.
Muistaakseni joissain säännöissä (joko SVOL, tai shoot fighting) ei ole luvunlaskua, eli jos kontakti on sen verran kova, että siitä normaalisti tulisi luvunlasku (vaikkapa kahdeksaan), niin ottelu keskeytetään välittömästi.
Tuossa mainitsemassani keskustelussa joku väitti että D-otteluissa tyrmäys on kielletty.
En tiedä pitääkö paikkansa, SVOL:lla ei kai vielä ole omia sivuja?

- Marko
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12551
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 606 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Viesti Ôari »

kenttiensankari kirjoitti: Voiko sitä sitten enää vapaamatsiksi kutsua, eiköhän jokainen asiaan edes vähän paneutuva tiedä mitä tuo "vapaa"ottelu oikeasti on. Tuskin se nimi nyt voi kovin paljoa haitata, yleisö ei kuitenkaan sitä eroa huomaa jos vaikka kyynerpäiden käyttö on kielletty. Tyhmältähän se kuulostaisi jos nimi olisi on meillä muutamia sääntöjä-ottelua.
Niin, antaa tietty kuvan jostain tuo "vapaa" sanan käyttö (tosin, taasen, onko se sitten lukijan vastuulla kuinka ymmärtää). Itsekin ihmettelin täällä linkitetyn videon johdosta tiettyjä asioita ko. ottelusta, jolloin selvisi että niin ei niissä säännöissä saa tehdä.
______________________
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20071
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Viesti JanneM »

mronkain kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
mronkain kirjoitti:sekä se, sallitaanko tyrmäykset (kevyimmillä säännöillä ei sallita).
Pientä korjausta tähän.
Kaikissa ainakin suomessa käytävissä vaparimatseissa sallitaan tyrmäykset oli sitten millä tasolla tahansa.
Muistaakseni joissain säännöissä (joko SVOL, tai shoot fighting) ei ole luvunlaskua, eli jos kontakti on sen verran kova, että siitä normaalisti tulisi luvunlasku (vaikkapa kahdeksaan), niin ottelu keskeytetään välittömästi.
Tuossa mainitsemassani keskustelussa joku väitti että D-otteluissa tyrmäys on kielletty.
En tiedä pitääkö paikkansa, SVOL:lla ei kai vielä ole omia sivuja?

- Marko
Mun mielestä SVOLin säännöissä on vain A,B ja C luokat kuten Shootossa ja shootfightingissakin...

Kai se on ollu jotain lihapäähuumoria....
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Viesti mronkain »

Voipi olla, ei sitä koskaan tiedä. Joku jo pelkäsi että koko laji muuttuu pian hippaleikiksi... ;-)

- Marko