Vapaaotteluliitot Suomessa

[JanneM]

Benu.
Kyllä amatööreilläkin on kolme tuomaria tuomitsemassa. Meinaan kehätuomari toimii yhtenä pistetuomarina. Mutta siinä olet oikeassa, että mattopisteet merkitsee vain yksi arvostelutuomari (joka siis samalla katsoo myös pystypisteet omasta näkökulmastaan) Eli jos ottelija a voittaa molemmat erät kaikkien tuomarien lapussa saa hän 60-54 piste-edun pystyosasta ja mattopisteitä jos jaetaan se 4 ottelijalle b, niin matsi päättyy 60-58 ottelijalle a.

[Benu]

Ok, multa siis menny vähän ohi! Just ku luulin et pääsen pätee sulle

[JanneM]

Just ku luulin et pääsen pätee sulle

EI tuu onnistuun.

[Mika]

Tämä on Lajit Suomeen -ketjusta. Kysyn nyt mielipidettänne asiasta.

Vuosi: 1991 ( vai 1995 vai jotain siltä väliltä?
Laji: vapaaottelu
Opin lähde: vanhat pohjat yhdistettynä opetusvideoihin
Suomeen tuonut: Mika Petra, Ari Koponen, Juntunen, Haimakainen etc. tulee aika monta mieleen Uudenmaan alueella, myös Turun seudulla oli vastaavaa ilmiötä havaittavissa
Muuta:
lainaus Petran Masaryu sivuilta:
1990-luvun alkupuolella UFC 1 - turnaus ja Jujutsu ajoilta jäänyt kiinnostus mattotekniikkaan aloittivat Masaryu Freefighting-nimisen vapaaottelutyylin kehittelyn. Seurojen puutteen takia jouduin kehittelemään ja harjoittelemaan itselleni sopivia tekniikoita. Apuna käytin monia eri vapaaotteluvideoita, sekä Ninjutsussa, Judossa ja Jujutsussa opittuja tekniikoita. Innostuksen lähteenä toimi Royce Gracie, joka mullisti käsitykseni taistelulajeista. Ensimmäinen virallinen alkeiskurssi pidettiin vuonna 1995 Tikkurilan urheilutalolla.

Vuosien 1991 - 1997 välillä laji oli kehitysvaiheessa ja nimetön. Vuonna 1997 tyyliä alettiin kutsua Freefightingiksi ja ensimmäisen lapsen myötä Masaryu Freefightingiksi. Masa-liitteen tyyli sai poikani nimestä, koska omistin itselleni kehittämän kamppailulajin pojalleni. Ryu-pääte taas liittyy nuoruuteeni. Nuorempana harrastin Ninjutsua ja harrastuksen johdosta olin hyvin kiinnostunut Japanin kulttuurista (kts.Masan jälkeinen pääte) ja kaikesta Japaniin liittyvästä.
Masa-liitteen kanssa sattui hassu asia. Japanin kielioppikirjoja selaillessa huomasin Masan tarkoittavan "be superior"... 'Nomen est omen'.

Laitetaanko historiankirjoihin juuri noin?

[JanneM]

Väittäisin, että vapaaottelu on aika hankala laskea aikakirjoihin suomessa...
Uskoisin, että noita kaveriporukan treenirinkejä missä on ollut karatekaa, painijaa, nyrkkeilijää, judokaa ja ties mitä hiipparia on löytynyt useammastakin paikasta.

Helpointa olis laskea ekasta järjestetystä nimenomaan vapaaottelukurssita tai ekasta otteluillasta... Mun mielestä... ehkä... en tiilä...

[Mika Sinkkonen]

Itse en tietenkään kaikkia alkuaikojen kaveriporukoita tiedä, mutta henkilökohtaisesti olen pitänyt vapaaottelun "alullepanijoina" suomessa parivaljakoita Leisten-Ilkka Turusta ja Saurama-Kuronen Uudeltamaalta, aloittivat ns. "virallisen toiminnan" samoihin aikoihin.

Toki treeniporukoita on käsitykseni mukaan ollut aiemminkin, mutta itselleni ainakin näiden kahden dynaamisen duon myötä alkoi tutustuminen muihin samanhenkisiin ihmisiin.

Jos haluaa oikeasti selvittää kuka ensimmäisenä aloitti vapaaottelun harjoittelun suomessa niin tehtävä voi olla aika hankala mutta sitä kannattaa mielestäni lähteä kyselemään edellämainittujen lisäksi ainakin seuraavilta henkilöiltä: Kari Aittomäki, Jarmo Haimakainen, Mika Petra, Petteri Maunu, Marcus Peltonen, Markku Juntunen (ehkä), Jan Tilles. Nämä tuli mieleen näin ensi hätään, anteeksi jos jonkun tuntemani "pioneerin" nimen unohdin.
Lisäksi kannattaa kaivaa esiin vaikkapa Finnfight 1 ottelijalista, sieltä voi löytyä mielenkiintoista tietoa. Ja vaikkapa ensimmäisen shootfighting-ohjaajakurssin osallistujalista.


Lopuksi jatkan vielä monologiani Shootorankingeista itse itseäni lainaten:
"saako käydyistä otteluista pisteitä esim. noustakseen rankingisssa taijotainsemmoista? Ja jos saa niin miten nämä pisteet jaetaan, esim. voittaja saa kolme pistettä ja hävinnyt yhden?
Ymmärrän toki että noustakseen Shooto-rankingissa on oteltava Shooton jätkiä vastaan, mutta koskeeko tämä myös amatöörejä?

Ja mistä ne rankingit löytää?"

Osaisiko joku tietävä vastata.

T:M

[Kari Aittomäki]

Hoomenta.
Ekan varsinaisen vapaaottelumatsin otti Artturi Ihalainen stadista ja Janne Halmetoja Ylivieskasta, paikka oli Seinäjoki, tapahtuma Petteri Maunun järkkäämät kickboxingskabat ja vuosi 1994 tai 1995.
Artturi oli kiukkariveikkonen ja Janne myös, Combat karate-aktiivi. Mä oli tuomari, karatepuvussa.
Säännöt oli shootfightinkiä.
Juttu on nauhalla ja aika korkeatasoinen koska poijjat on taitavia.
Mäkynenkin oli sielä ja Peter Gibson myös, oli tais olla kungfujätkiä kehässä sinäiltana..

Sitä en muista miksi matsi otettiin..
Jutun taustalla oli paitsi UFC-noste ja Gerard Gordeaun vierailut Tikkurilassakohan se oli..
Mutta myös oma shootfighting-innostukseni jota pohjusti catch-innostukseni jonkapohjalla oli nuoruudenkokemukset ja sittemmin Larry Hartsell.
Meillähän tosiaan oli "pistari-treeni" jossa myös painittiin.
Sekä salikisojen laajennus litsarisääntöihin eli shootfighting-kurottelua.
Just niitä riehujaisia joihin jutsutytöt ei uskaltaneet.

Eli meillä se alko. Ikäänkuin.
Sitte tuli AugustusW shootfightingeineen, samaan aikaan toisaalla eli Turussa Jari Ilkka & co järjesteli Finnfighttia.
Jari kysy mua tuomariks juurikin shootfightingleirillä.

Eli oikeesti juttu alko muutamallataholla samoihin aikoihin.
Oikea vastaus on siis Kanada.

[Jahve]

Väittäisin, että vapaaottelu on aika hankala laskea aikakirjoihin suomessa...
Uskoisin, että noita kaveriporukan treenirinkejä missä on ollut karatekaa, painijaa, nyrkkeilijää, judokaa ja ties mitä hiipparia on löytynyt useammastakin paikasta.

Helpointa olis laskea ekasta järjestetystä nimenomaan vapaaottelukurssita tai ekasta otteluillasta... Mun mielestä... ehkä... en tiilä...

Näin minäkin kannattaisin eli sitten voisi nimetä oikeastaan Finnfight 1;n päivän ja paikkana Turku koska oli ensimmäinen paikka ja kokonaan virallinen vapaaottelutapahtuma sanan varsinaisessa hengessä.

[JanneM]

Vapaaottelun alkaminen suomessa on vähän kimurantti juttu, kun niitä treeniporukoita ja ryhmiä on ollut siellä täällä vähän samoihin aikoihin. Lajilla kun ei varsinaisesti oo yhtä maahantuojaa joka olisi armollisesti tullut pitämään vapaaotteluleiriä ja antanut innokkaille vapaaottelun keltaisen vyön.

Joten Karin snoin. Oikea vastaus on Kanada.

[HarriN]

Lopuksi jatkan vielä monologiani Shootorankingeista itse itseäni lainaten:
"saako käydyistä otteluista pisteitä esim. noustakseen rankingisssa taijotainsemmoista? Ja jos saa niin miten nämä pisteet jaetaan, esim. voittaja saa kolme pistettä ja hävinnyt yhden?
Ymmärrän toki että noustakseen Shooto-rankingissa on oteltava Shooton jätkiä vastaan, mutta koskeeko tämä myös amatöörejä?

Ja mistä ne rankingit löytää?"

Osaisiko joku tietävä vastata.

T:M

Sorry että vastaaminen kesti. Toisaalta itsekseen on kiva huudella, silloin kukaan ei sano vastaan.

Mutta mä siis vihdoin kyselin aiheesta pikaisesti tässä aamulla kun oltiin katselemassa uuden salin korjaustöitä.

Systeemi toimii Pohjoismaissa ja Euroopassa niin, että Léisten kokoaa Pohjoismaissa käydyt ammattilaisottelijoiden tulokset ja lähettää ne Euroopan komissioon, joka sitten kokoaa rankingin. Komissiolla varmasti on oma tapansa löytää ottelijoiden välinen paremmuusjärjestys, varsinaista virallista "yksi piste tappiosta, kolme voitosta" -systeemiä en tiedä käytössä olevan.

Kuulin komission rankingeista vastaavien nimet, satavarma en niistä ole. Tästä porukasta nuo kuitenkin löytyvät: Ludovic Boulvin, Iwan de Groot ja Martijn de Jong.
Euroopan rankingin kärkiäijien matsien osalta varmasti kuullaan myös japanilaisia. Hyvä linkki yhteystietojen löytämiseen ja organisaation laajuuden käsittämiseen on http://www.shootofinland.com/vanha/organisaatio.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuosta jäsenmaiden listasta selviää osittain myös sekin, miksi (ja miten) Shooto ja SVOL ovat luonteiltaan erilaiset. Monen maan laajuinen organisaatio omine sääntöineen ei vain voi "sulautua" yksittäisen maakohtaisen lajiliiton alle. Seurat voivat tietenkin, organisaatio ei voi. Eikä siis myöskään päinvastoin.

Amatööreillä ei ranking-listaa ole, vaan Shooto järjestää vuosittain amatööreille omat PM- ja EM-kilpailunsa.

Euroopan ranking-lista tuskin on mikään salaisuus, sillä itsekin sain sen vain Markolta pyytämällä. Sitä en tiedä miksei tuota listaa löydy netistä. Se tosin on ikävä fakta, että viralliset kaiken kattavat kotisivut organisaatiolta puuttuvat, sellaiset ovat olleet Euroopan tasolla tekeillä kuulemma jo jonkun aikaa.

Toivottavasti vastaus tyydytti.

Virallista tietoa saat kysymällä Markolta suoraan tai laittamalla postia noille linkissä löytyville kavereille. Mä vaan vastailen sen mukaan mitä milloinkin asioista muistan.

[Kari Aittomäki]

Lajilla kun ei varsinaisesti oo yhtä maahantuojaa joka olisi armollisesti tullut pitämään vapaaotteluleiriä ja antanut innokkaille vapaaottelun keltaisen vyön.

Kyyllä kai tällasena ois pidettävä Gerard Gordeaun leirejä, sillähän oli tokaleirillä hanska vielä paketissa UFC-ykkösen jäljiltä.
Se ois kuitenkin kai aika virallisensorttinen tapahtuma ja aika aikasin myös.

[JanneM]

Lajilla kun ei varsinaisesti oo yhtä maahantuojaa joka olisi armollisesti tullut pitämään vapaaotteluleiriä ja antanut innokkaille vapaaottelun keltaisen vyön.

Kyyllä kai tällasena ois pidettävä Gerard Gordeaun leirejä, sillähän oli tokaleirillä hanska vielä paketissa UFC-ykkösen jäljiltä.
Se ois kuitenkin kai aika virallisensorttinen tapahtuma ja aika aikasin myös.

Tuosta Gerard Gordeaun leiristä tahtoisin muuten kuulla paljon lisääkin. Ekaa kertaa edes kuulen hepun käyneen suomessa leirittämässä.

Missä? Millon? Kenen kutsumana? Kuin kauan? Mitä treeni käsitti? Millä nimellä sitä leiriä markkinoitiin? (Kyllä pidän sitäkin hyvin mielenkiintoisena seikkana) Oliko paljon porukkaa?

Hahmona hemmetin mielenkiintoinen. Kuitenkin otti ihka ensimäisen UFC matsin ikinä. Potkas Teila Tulin hampaan Golds Gymin omistajan syliin ja kaikkee... Hävis sitten Finaalin Roycelle joka taas ikään kuin tällä voitolla todisti jo ekassa turnauksessa Gracie Jiu-Jitsun ylivoimaisuuden sen aikaisessa kamppailu maailmassa. Gerard kuitenkin oli iso, fyysinen ja hemmetin aggressiivinen kunnon taistelija joka tuhosi kaksi ensimmäistä vastustajaansa.

[Mika Sinkkonen]

Sorry että vastaaminen kesti. Toisaalta itsekseen on kiva huudella, silloin kukaan ei sano vastaan.

Mutta mä siis vihdoin kyselin aiheesta pikaisesti tässä aamulla kun oltiin katselemassa uuden salin korjaustöitä.

Systeemi toimii Pohjoismaissa ja Euroopassa niin, että Léisten kokoaa Pohjoismaissa käydyt ammattilaisottelijoiden tulokset ja lähettää ne Euroopan komissioon, joka sitten kokoaa rankingin. Komissiolla varmasti on oma tapansa löytää ottelijoiden välinen paremmuusjärjestys, varsinaista virallista "yksi piste tappiosta, kolme voitosta" -systeemiä en tiedä käytössä olevan.

Kuulin komission rankingeista vastaavien nimet, satavarma en niistä ole. Tästä porukasta nuo kuitenkin löytyvät: Ludovic Boulvin, Iwan de Groot ja Martijn de Jong.
Euroopan rankingin kärkiäijien matsien osalta varmasti kuullaan myös japanilaisia. Hyvä linkki yhteystietojen löytämiseen ja organisaation laajuuden käsittämiseen on http://www.shootofinland.com/vanha/organisaatio.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuosta jäsenmaiden listasta selviää osittain myös sekin, miksi (ja miten) Shooto ja SVOL ovat luonteiltaan erilaiset. Monen maan laajuinen organisaatio omine sääntöineen ei vain voi "sulautua" yksittäisen maakohtaisen lajiliiton alle. Seurat voivat tietenkin, organisaatio ei voi. Eikä siis myöskään päinvastoin.

Amatööreillä ei ranking-listaa ole, vaan Shooto järjestää vuosittain amatööreille omat PM- ja EM-kilpailunsa.

Euroopan ranking-lista tuskin on mikään salaisuus, sillä itsekin sain sen vain Markolta pyytämällä. Sitä en tiedä miksei tuota listaa löydy netistä. Se tosin on ikävä fakta, että viralliset kaiken kattavat kotisivut organisaatiolta puuttuvat, sellaiset ovat olleet Euroopan tasolla tekeillä kuulemma jo jonkun aikaa.

Toivottavasti vastaus tyydytti.

Virallista tietoa saat kysymällä Markolta suoraan tai laittamalla postia noille linkissä löytyville kavereille. Mä vaan vastailen sen mukaan mitä milloinkin asioista muistan.

Kiitos, vastaus tyydytti

Eli olin saanut otteluista tienattavista "pisteistä" väärää infoa.
Sitä vain ihmettelen että jos rankinglistat kerran on olemassa niin mikseivät ne ole julkisesti esillä, luulen että en ole ainoa jota kiinnostaisi seurata mm. suomalaisten ottelijoiden sijoituksia listoilla.

Ja palataan vielä keskustelun aiheeseen. Eli ei minunkaan mielestäni shooton ole tarpeellista "sulautua" vapaaotteluliittoon mutta jos kaikki pelkästään shooton alla toimivat seurat liittyisivät liittoon niin se ajaisi kaikkien asiaa. Esimerkiksi ruotsissahan kaikki shootoseurat kuuluvat ruotsin vapaaotteluliittoon, miksei myös suomessa? Ja jos katsoo löytämääni shooton maailmanlistaa niin siellä keikkuu myös mm. Bendy Casimir joka on viimeisen reilun puolen vuoden aikana otellut kahtakin shootoon kuulumatonta suomalaista vastaan (Kuivanen ja Puhakka), ja muutenkin kaveri näyttää otelleen shootoiltojen lisäksi milloin missäkin.

Käytännön esimerkkinä maailmanlaajuisen organisaation otteluillasta suomessa käy viimevuoden loppupuolella helsingissä käyty M-1 challenge. Kaikki illassa otelleet suomalaiset kuuluvat vapaaotteluliittoon ja ilta järjestettiin yhteistyössä vapaaotteluliittoon kuuluvan tahon kanssa, mutta silti ottelut käytiin M-1:n säännöin.

Ja kuten aiemmin moni muukin on todennut niin vapaaotteluliitolla on tarjota jäsenilleen huomattavasti enemmän esim. leiritystä ja ottelumahdollisuuksia, kansainvälisiä ja kansallisia.

Tässä suora lainaus vapaaotteluliiton sivuilta:
"Suomen Vapaaotteluliiton sääntöjen toisen pykälän mukaisesti liiton tarkoitus on edistää ja kehittää vapaaottelua Suomessa ja toimia edustamiensa vapaaotteluyhdistysten valtakunnallisena keskusjärjestönä kilpa-, kunto-, nuoriso- ja muuhun kamppailulajeihin liittyvässä toiminnassa. Liiton kaiken toiminnan perustana ovat liikunnan eettiset arvot ja urheilun reilun pelin periaatteet."
Ja Shootohan on vapaaotteluorganisaatio, eikö ?

Haluaisin keskustelua siitä että mitä hyötyä on kuulua vapaaotteluliittoon ja mitä hyötyä on olla kuulumatta vapaaotteluliittoon? Tämähän on keskustelupalsta ja otsikkokin on aika sopiva.

Tulipahan taas paljon tekstiä, aamuisin ajatus lentää, yrittää jopa karkailla.


Peace and love.


Ylipotkija: Lainaukset korjattu.

[JanneM]

Mitä hyötyä on kuulua vapaaotteluliittoon ja mitä hyötyä on olla kuulumatta?

Hyödyt on tietenkin oleelliset. Saa kilpailla ja leireillä SVOLin tapahtumissa. Mitä hyötyä taas on olla kuulumatta SVOLiin. Mä en näe siinä mitään varsinaista hyötyä, että ei kuulu SVOLiin. Mutta en näe siinä mitään hirveitä haittojakaan jos seura ei kuulu SVOLiin. Olettaen tietenkin, että seuran intresseissä ei ole SVOLin kisoissa kisaaminen tai heidän leireillä käyminen. Satunnainen kisoissa käyntihän käy vaikka kumppanuusseurojen kautta.

[Mika Sinkkonen]

En viitsi edellistä JanneM:n viestiä tähän lainata kun en kuitenkaan osaa sitä silleen hienosti tehdä

Kirjoitit että mielestäsi hyödyt SVOL:iin kuulumisessa ovat oleelliset ja vähän myöhemmin että ei liittoon kuulumattomuudesta ole haittaakaan. Olen vähän eri mieltä siitä etteikö se haittaisi jos seura ei kuulu vapaaotteluliittoon.
Itse uskon että jos haluaa kehittyä ottelijana niin silloin olisi hyvä myös otella paljon. Luulen että ero kehityksessä on aika huima verrattuna siihen otteleeko kerran vuodessa salikisoissa vai vaikkapa kymmenen kertaa vuodessa. Puhun nyt siis lähinnä amatööritason ottelijoista mutta mielestäni myös tällä tasolla millä suomalaiset ammattilaishuiputkin ovat niin otteluita pitäisi tulla ainakin neljä vuodessa.

Ja antaahan se koko touhusta normi kaduntallaajallekin paremman kuvan että meillä on lajiliitto jonka alla ovat kaikki lajia harrastavat seurat.

Oishan se vähän outoa jos suomessa olisi pari koripalloseuraa jotka pelaisi vain keskenään tähtäimenään NBA (vaikka jonkun NBA scoutin tuntisivatkin). Ok, huono ja helvetin kärjistetty esimerkki mutta toivottavasti joku älysi pointin.

Laji on kuitenkin vapaaottelu riippumatta siitä mikä on organisaatio ja saako lyödä kyynärpäällä vai ei.

Ja minä en ole SVOL:in värvääjä vaan kirjoittelen täällä omasta puolestani, sairaslomalla on aikaa

T: M

ps. muidenkin mielipiteitä olisi kiva kuulla