BJJ ja doping

[Kyynikko]

"Steroids are not that easy to get in Brazil. Steroids are as easy to get as it is to get them here, you know what I mean? But of course you can get prescription, and then you know a doctor, and he will prescribe to you. I don’t want to say names, but there are teams that have doctors, there are teams that use doctors’ patches on their gi, and they’re the ones that recommend you to do so, you know?"

Niin, no en tiedä kuinka monella tiimillä esim. jenkeissä on omat lääkärit jotka määräävät niille steroideja? Eli kyllä tässä pientä kulttuurieroa on.

Toisaalta kyse on maasta, missä viranomaiset tappavat lapsia kaduille kaupanomistajien pyynnöstä, niin ei liene yllätyskään että steroidivalmisteiden viranomaisvalvonta EI loppujen lopuksi olisikaan "ihan" samalla tasolla kuin länsimaissa.

Vaikkei niitä reseptittä saisikaan...

[Tatu]

Aika naiivia kamaa tuolta Terralta steroidien hankalasta saatavuudesta Brasseissa.

Suomessa, missä joukkoliikenne toimii, verot maksetaan ja poliisi on ystävä pystyy kuka tahansa pate perusbodari hankkimaan roinaa esim. netistä.
Itse googletin hakusanalla "anabolic steroids" ja sain heti replyinä useamman sivun, joilla streoideja myydään online-storeissa, lisäksi myynnissä oli erilaisia käyttöoppaita. Toki tietty prosentti tilatuista tuotteista kapsahtaisi tulliin, mutta mitään suuria sanktioita tästä "kärähtämisestä" ei tilaajalle seuraa.
Luotan suomalaiseen tullimieheen kyllä huomattavasti enemmän, kuin brasilialaiseen virkaveljeensä. Lisäksi uskallan väittää, että brasseissa kaikkialle lonkeroitaan levittelevä järjestäytynyt rikollisuus harrastaa ase- huume- ja ihmiskaupan lisäksi steroidien myyntiä, ala kun on varsin tuottoisa ja rangaistukset pieniä.
Toki jos haluaa saada varmasti laatutavaraa, ei liene mahdotonta etsiä käsiinsä esim. bodauspiireissä tunnettua "luotto"-lääkäriä, joka kuurit määräisi maksua vastaan.

Olen joskus miettinyt, että ihan koto-suomessakin olisi esim. BJJ SM ja FO kisoissa hyvä olla perus dopingtestit samoin kuin muissakin vakavasti otettavissa urheilulajeissa. Toisaalta, jos lajin varsinaisissa arvokisoissa ulkomailla asialle viitataan kintaalla, söisimmekö tällä mahd. suomalaismenestystä MM-tasolla.

Tähän vielä lopuksi, että on sanomattakin selvää, että terveydenhuoltoalan edustajana olen ehdottomasti dopingia vastaan, enkä tällä kirjoituksellani halua viitata kenenkään suomalaisen BJJ-huipun käyttävän mitään luvatonta. Lajin uskottavuuden kannalta olisi elintärkeää saada se WADA:n ohjelmien piiriin.

[Vesão]

Toisaalta kyse on maasta, missä viranomaiset tappavat lapsia kaduille kaupanomistajien pyynnöstä, niin ei liene yllätyskään että steroidivalmisteiden viranomaisvalvonta EI loppujen lopuksi olisikaan "ihan" samalla tasolla kuin länsimaissa.

Menee vähän aiheen vierestä, mutta aika rajua julistusta siihen täällä tulee siihen, että lasten tappaminen olisi jotenkin yleiskäytäntö Brasiliassa yms. Jos tarkastellaan koko Etelä-Amerikkaa, niin Brasilia on siellä edistynein ja vaurain valtio. Kulttuuriltaan ja infrastruktuuriltaan paikka tuntuu suunnilleen samanlaiselta kuin eteläisen Euroopan valtiot. Korruptiota on paljon ja huumeongelmat yleisiä (johtuen yhteisestä rajasta Kolumbian ja Perun kanssa, jotka tuottavat suurimman osan maailman kokaiinista), mutta siellä on myös vapaa lehdistö ja ongelmia vastaan taistellaan jatkuvasti. Tulee katsottua Brasilian uutisia silloin tällöin ja siellä uutisoidaan usein viranomaisten ja poliisien väärin käytöksistä. Tämä kertoo allekirjoittaneelle, että kissaa nostetaan pöydällä ja asioita yritetään muuttaa. Esim. Suomessahan korruptiota, douppausta ja huumeita ei ollut ennen Vanhasta, Isometsää ja Reindeerspottingia. Ei se Brasilia ole oikeasti niin tårta på tårta paikka kuin monet täällä haluaa uskoa.

Mitä tulee doping valvontaan BJJ:ssä, niin olisi hyvä jos suurien kisojen yhteydessä ainakin mustavöisten sarjojen voittajat tai mitallistit testattaisiin. Sama pätee lukkopainiin ADCC karsintoihin.

[Kyynikko]

Niin, ehkä tuosta viestistänikin näki että kyseessä oli retoriikaksi tarkoitettu yleistys. Mutta tosiasia on että Rio de Janeirossa poliisin kuolemanpartiot ovat tappaneet katulapsia liikkeenomistajien maksaessa palkkioita..ei siihen ole paljoa selittelemistä vaikka asiaan kuinka yritettäisiin nyt puuttua. Jos seurailet Brasilian uutisia niin juuri oli pätkä liikenteessä missä poliisi ampui lähes kosketuslaukauksella 15-vuotiasta aseetonta paikallaan seisovaa poikaa rintaan jossain kujalla ilman näkyvää syytä.

Se että sanoo Brasilian olevan samantapainen kuin eteläisen Euroopan valtiot on aikalailla tuubaa. Vankilat ovat eläintarhoja ja faveloissa rikollisryhmittymät ampuvat toisiaan vyösyöttöisillä konekivääreillä valojuovia käyttäen (kuten yhdessä dokumentissa BOPE:n upseeri kertoili, oli keikan jälkeen ollut tupakalla, katsellut tukikohdan parvekkeelta valojuovia ja miettinyt että missä hän oikein asuu).

Pikkasen erilaista kuin perusmeininki vaikka Madridissa.

Tällä esimerkillähän ylipäätään vain viittasin siihen, että jos yhteiskunnan perusrakenteissa ja virkamiesjärjestelmässä on paljon mätää, niin joku dopingasia on mitä todennäköisimmin täysin toisarvoinen valvottava. Kieron lääkärin/proviisorin yms löytyminen brasseista lienee PIKKAISEN helpompaa kuin pohjoismaista..eikö? Juuri mainistemasi korruption vuoksi. Eli takaisin aiheeseen

[Vesão]

Niin, ehkä tuosta viestistänikin näki että kyseessä oli retoriikaksi tarkoitettu yleistys. Mutta tosiasia on että Rio de Janeirossa poliisin kuolemanpartiot ovat tappaneet katulapsia liikkeenomistajien maksaessa palkkioita..ei siihen ole paljoa selittelemistä vaikka asiaan kuinka yritettäisiin nyt puuttua.

Olen kyllä kuullut samat jutut kuoleman partioista, muttei ole itsellä käsitystä tapahtuiko tämä viime kuussa, 20 vuotta sitten vaiko tapahtuu edelleen. Jos sinulla on jotain valaisevaa tietoa, niin heitä linkkiä vaikka tänne.

Jos seurailet Brasilian uutisia niin juuri oli pätkä liikenteessä missä poliisi ampui lähes kosketuslaukauksella 15-vuotiasta aseetonta paikallaan seisovaa poikaa rintaan jossain kujalla ilman näkyvää syytä.

Se ammuttu poika oli muuten 14v ja tapaus oli Manauksessa, joka on Amazonin osavaltion pääkaupunki. Sattumalta tiedän jutun suht hyvin, koska tuon pojan ampuva poliisi sattuu asumaan vaimoni vanhempien naapurissa. Vaimoni on tuntenut hänet lapsesta asti, muttei hänestä ole koskaan oikein pitänyt. Kuulemma perheen ainoa lapsi ja hemmoteltu tapaus, joka oli tottunut saamaan tahtonsa läpi aina ja osoitti narsistisia piirteitä. Kyseinen tapaus meni suunnilleen niin, että tuo ammuttu poika on paikallisen slummin huumeliigan vartija, joka varoittaa muita aina poliisin lähestyessä. Poika oli ampunut poliiseja kohti, mutta antautui sitten ilmeisesti. Tämä kyseinen poliisi oli tuosta ampumisesta pottuuntuneena päättänyt teloittaa tuon pojan ja ampui tätä rintaan pari kertaa (aika häijyn näköinen pätkä telkkarista katsottuna.) Kolmannen laukauksen kohdalla toinen poliisi tuli tilanteeseen väliin ja laukaus meni ohi. Tämän jälkeen poika viedään sairaalaan ja selvisi hengissä. Kaikki tilanteessa mukana olevat poliisit ovat pidätettyinä tällä hetkellä (myös se pojan pelastanut ilmeisesti siitä syystä, etteivät raportoineet tuota tapausta eteenpäin.) Häijy juttu ja psykopaattisia oireita osoittava poliisi, mutta ei tuo mikään sattumanvarainen teloitus ollut, eikä kyseinen poika mikään viaton enkeli.

Se että sanoo Brasilian olevan samantapainen kuin eteläisen Euroopan valtiot on aikalailla tuubaa. Vankilat ovat eläintarhoja ja faveloissa rikollisryhmittymät ampuvat toisiaan vyösyöttöisillä konekivääreillä valojuovia käyttäen (kuten yhdessä dokumentissa BOPE:n upseeri kertoili, oli keikan jälkeen ollut tupakalla, katsellut tukikohdan parvekkeelta valojuovia ja miettinyt että missä hän oikein asuu).

Pikkasen erilaista kuin perusmeininki vaikka Madridissa.

Tällä esimerkillähän ylipäätään vain viittasin siihen, että jos yhteiskunnan perusrakenteissa ja virkamiesjärjestelmässä on paljon mätää, niin joku dopingasia on mitä todennäköisimmin täysin toisarvoinen valvottava. Kieron lääkärin/proviisorin yms löytyminen brasseista lienee PIKKAISEN helpompaa kuin pohjoismaista..eikö? Juuri mainistemasi korruption vuoksi. Eli takaisin aiheeseen

Tuollaista sotaa käydään siis kyllä Rio de Janeiron ja São Paulon slummeissa, mutteivät nuo kaksi kaupunkia ole yhtä kuin Brasilia. Eikä vastaavaa sotimista näy noissakaan kaupungeissa muuta kuin siellä favelassa. Kannattaa käydä Brasiliassa kierroksella ja jättää vaikka Rio ja SP väliin, niin saa varmaan vähän erilaista kuvaa.

Sanoin, että "Kulttuuriltaan ja infrastruktuuriltaan paikka tuntuu suunnilleen samanlaiselta kuin eteläisen Euroopan valtiot." Tämän elämyksen sain, kun tulin Perun puolelta Brasiliaan ja kaaos vaihtui järjestelmällisyyteen. En ole Madritissa ole käynyt, mutta veikkaisin, ettei ole niin kauhean erilainen Rio de Janeirosta loppujen lopuksi (faveloita lukuun ottamatta.) Ainakin Alicantesta tuli samanlainen fiilis.

Toki nuo suurkaupunkien slummit tuovat omat suuret ongelmansa tietyille alueille. Mutta arkielämä ei varmaankaan keskiluokan brassilla sinänsä eroa kauheasti vaikkapa portugalilaisten tai espanjalaisten vastaavasta. Enkä tiedä olisiko korruptiota Brasiliassa loppujen lopuksi sen enempää kuin Kreikassa, Italiassa tai Romaniassa, jota ovat EU valtioita. Toki Suomi on turvallisempi ja vähemmän korruptoitunut kuin yksikään edellä mainituista, mutta tuntuu vain kohtuuttomalta, kun niin helposti Brasiliasta puhuttaessa todetaan sen olevan perkeleestä ja hyväksytään faktana, että kaikenlainen rikollisuus on siellä enemmän sääntö kuin poikkeus. Enpä nyt ihan heti julistaisi faktana, että on helpompaa saada stereoideja Brasiliassa kuin Espanjassa tai USA:ssa.

Jees, takaisin aiheeseen.

[steelduck]

Laitoin blogiin viikon kysymys #9 asian tiimoilta. Voit käydä näppäämässä vastauksen anonyymisti, niin nähdään millainen tulos saadaan:

http://painikalkkuna.blogspot.com/2011/ ... mys-9.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[tohtorismies]

Voi voi voi voi voi kun on messevä aihe, harmi vaan että tuskin kukaan roinaava lukite painija tutkailee blogiasi.

Jonnekkin pakkotoistolle sama kysely?

Edit. Eiku olihan siellä jo kyllä vastauksiakin, daaamnn en osaa lukea saatikka kirjoittaa. Tai ainakin pakkotoistolle oma topikki asiaa varten ja sieltä linkki blogiisi. Saattaisi saada entistä laajemman otannan.

[steelduck]

Joo, on tuo kyllä jo tästäkin porukasta aika yllätys, että 10% on roinannut.. Eli tällä tilastolla joka treeneissä olisi joku roinajantteri.

[terssi]

Jos tarkkoja ollaan, niin parempi olisi ollut kysyä "Oletko käyttänyt doping-aineita...". Se olisi kattanut kaikki "roinat", steroidit on kuitenkin aika rajattu joukko, vaikka kansan keskuudessa puhutaankin yleisesti steroideista tarkoittaen kaikkia "mömmöjä".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anabolinen_steroidi

[Benu]

Ei mulla nyt ole kauheesti lisättävää tähän. Mutta esim Ateenassa Patission kadun varrella (ihan kekustaa, iso katu) oli ihan avoimia kujia missä narkit istu ja veti kamaa suoneen. Sai todellakin kattoa ettei kännykkä tai lompakko lähde taskusta liikenteeseen. Nojoo, kaikista mielenkiintosinta oli siinä ettei poliiseja kiinnostanut tämä tårta på tårta vertaa, ajelivat vaan ohi ja katteli ettei kukaan riehu. Kadulla tuli vastaan kavereita joilla oli huumeruiskua korvan takana tai sitten istuivat bussipysäkille piikittämässä. Että kyllä etelä-euroopassakin tapahtuu ihan hulluja juttuja mitä ei vois edes uskoa todeksi kun tulee suomesta...

[J-A]

Meitsi parantaa tota suorituskykyä tolla Norjan hiihtoliiton suosittelemalla salbutamolilla!

Tosin jos kortisoni rupeaa toimimaan, niin pääsen tosta toivonmukaan eroon tai ainakin sen käyttö vähenee.
Katotaan mitä tohtori sanoo seuraavalla keuhkopolikäynnillä...

[Jarppa]

Jos tarkkoja ollaan, niin parempi olisi ollut kysyä "Oletko käyttänyt doping-aineita...". Se olisi kattanut kaikki "roinat", steroidit on kuitenkin aika rajattu joukko, vaikka kansan keskuudessa puhutaankin yleisesti steroideista tarkoittaen kaikkia "mömmöjä".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anabolinen_steroidi

Toisaalta se olisi ehkä liian yleinen termi, koska esim. mä olen käyttänyt doping aineeksi luokiteltavaa allergialääkettä kun allergia ja flunssa painoi todella vahvasti. Aika moni ei näitä miellä doping- aineiksi, mutta vaikuttavat aineet voi hyvinkin löytää WADA:n doping- listasta. Aika helppoa oli löytää täältä Suomestakin lääkäri jolta sai dopingia.

Steroideja tai mitään muita hämäriä roinia en oo käyttänyt. Aika heikot ois tulokset jos nämä lihakset ois steroideilla kasvatettu.

[terssi]

Lässynlää Jarppa. Se kysymys olisikin siis kokonaisuudessaan "Oletko joskus käyttänyt doping-aineita parantamaan "suorituskykyä"?". Eiköhän siitä ole ymmärrettävissä, että ei puhuta yskän lääketsemisestä, vaan kielletyistä suorituskyvyn parantajista. Termi steroidit jättää ulkopuolelle nyt kuitenkin esim. kasvuhormonin, Lahden hiihtäjien kuuluisaksi tekemän EPOn, efedriinin ja monen muun enemmän tai vähemmän yleisesti käytetyn aineen.

[Hiimän]

Heheh, tietty tuota anonyymia gallupia katsellessa on täysin sallittua kytkeä vintiltä hieman valoja päälle...

Valitettavasti on aina sellaisia ilkeämieliä, jotka sotkee äänestyksiä/gallupeja aivan huvikseen ruksimalla tarkoituksellisesti väärin. ERITTÄIN sinisilmäistä uskoa, että lähes 10% bjj-kisaajista Suomessa käyttäisi tai olisi käyttänyt steroideja suorituskyvyn parantamiseen. Melko turha ja vääristävä gallup vaikka otanta olisi kuinka iso. Siis jälleen mun mielestä.

[terssi]

Tällä hetkellä se kyllä-vastausten osuus oli aikalailla 7%, 8 kappaletta, yhteensä 113 äänestä. Ei tuo nyt mitenkään mahdottomalta kuulosta. Suomessa taisi olla kuitenkin kymmeniä tuhansia dopingin käyttäjiä jonkin hiljattaisen tutkimuksen mukaan (?) ja suurin osa normi punttaajia, jotka käyttävät aineita ulkonäön takia. Näitä samoja ihmisiä näkyy sitten myös kamppailusaleilla harrastamassa, myös BJJ:tä.

Varmaankin aika pieni osa dopingin käyttäjistä BJJ:n parissa on sellasia, jotka ovat aloittaneet aineiden käytön pelkästään BJJ:n takia ja lajissa menestyäkseen. Vahva veikkaus on, suurin osa näistä ovat tuoneet dopingin käytön mukanaan vanhan harrastuksen/lajin (yleensä ihan punttailun) pohjalta.