Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Jörri
reiteenpotkija
Viestit: 426
Lauteille: Joulukuu 2013
Etulaji: Taekwondo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Jörri »

Tietenkin näin on 'keep it simple' mikäli esim tkd:kilpaottelua ei pidetä 'kehälajina' siellähän nämä tekniikat (tuota lyöntiä lukuunottamatta) ovat ihan peruskauraa ja jopa suuri osa tyrmäyksistä toteutetaan taka- tai takakiertopotkulla, simppelimmät tekniikat eivät useinkaan mene läpi. Mutta kuten sanoinkin voi olla että katselen tätä vähän oudosta kulmasta.
Siltikin väittäisin ettei varsinkaan takapotku ole kauhean erikoinen tai vaativa.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12754
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti MtJ »

En osaa sanoa, kun en tiedä, mikä on takapotku :D

edit; jos se on potku jossa käännetään selkä vastustajalle, en itsekään pidä sitä varsinaisesti vaativana, vaan riskialttiina.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18931
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 630 kertaa
Tykätty: 334 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Lasse Candé »

Sen riskialttius riippuu paljon suorittajasta ja tilanteesta jossa sitä käyttää. Joissain perääntymisissä sitä käytetään enemmänkin tilanteen korjaamiseksi, kun paikka ilmenee. Monesti hypyllä.

Tietyssä mielessä pidän takapotkua ja takakautta tapahtuvaa takajalan sivupotkua eri potkuina. Tietyssä mielessä en.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18117
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 149 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Andy »

Mtj minun on ilmoitettava että olet aivan pihalla. ;)

Tiedän mistä se johtuu koska aikoinaan itse ajattelin samoin mutta olin väärässä. Eli kysyit miksi pitäisi treenata tekniikoita joihin ei taivu. No ei pitäisikään. Jos olet niin kuin minä eli aikuisiällä lajin aloittanut kaveri jolla ei ole voimistelijan koordinaatiota niin ei kannatakaan. Siihen menee tuhottomasti aikaa ja tulos on heikko.

Mutta entäpä jos lähdet opettamaan jotain takakiertopotkua 15-vuotiaalle kundille joka on treenannut voimistelua viimeiset 10 vuotta? Voin kertoa että siinä ei mene kovinkaan kauaa että se jalka tulee ylös ja kovaa. Ei sitä tarvitse hieroa samanlaisia määriä kuin kiertopotkua tai takasuoraa. Oppimisessa puhutaan tunneista eikä vuosista ja sitten sen jälkeen sitä tekniikkaa voi alkaa heitellä sparrissa ja varjossa ja vapaammissa pariharjoituksissa niin että ajoitus ja etäisyydentaju tulee kuntoon. Mutta se on ihan totta ettei nämä ole kaikien juttuja.

Ja sitten se riskialttius. Kuinka monta kertaa olet nähnyt Saenchaita kuitattavan kärrynpyöräpotkuun? Joo, olisihan siinä paikka vetää futispotku kaaliin mutta ei sitä ole vielä kukaan tehnyt. Se johtuu siitä että sitä ei ole treenattu eikä siihen ole valmiita liikemalleja. Tämä on ihan eri asia kuin johonkin kiertopotkuun kuittaaminen jota treenataan vuodesta toiseen joka treenissä.

[video][/video]

Toki jokainen tekniikka voi epäonnistua ja etenkin vapaaottelussa tekniikat joissa kaatuu helposti ovat vaarallisia. Mutta potku- tai thainyrkkeilyssä kaatunutta vastustajaa ei saa lyödä tai potkia joten tilanne on nolla-nolla. Minäkin voisin laittaa paljon esimerkkejä tapauksesta jossa takasuora epäonnistuu ja lyöjä päätyy tajuttomaksi mutta ei se osoita että takasuora olisi kauhean riskialtis tekniikka.

Mietipä että valmennettavasi on menossa ottelemaan Saenchiata vastaan. Tai jotakuta joka ottelee samaan tyyliin vaikkei ehkä ole ihan yhtä hyvä. Mistä saat sille sparrikaverin joka valmistaa otteluun? Et mistään. Kaikki tekniikat tulee matsissa yllätyksenä kun ei ole koskaan treenattu niiden puolustamista. Reaktio on että "Mitä hel..." ja sitten se vastaiskun paikka meni jo.

Pointti noissa on nimenomaan se että sitä iskua voi tulla ihan mistä vaan ja yllättäen. Ei vain rajallista määrää perustekniikoita jotka kaikki osaavat ja tietävät. Ajatellaan esimerkiksi takapotkua. Ohi menneen kiertopotkun jatkonahan on melko yleisesti kiertolyönti (spinning backfist/hammerfist) Tai sitten kiertokyynärpää. Tämä on yleisessä tiedossa joten kaikki opettavat varomaan sitä ja nostamaan kädet ylös. Mutta entäpä jos voit jatkaa sieltä myös takapotkulla vartaloon? Nyt ei vastustaja tiedäkään mihin ne kädet pistäisi. Tai todennäköisimmin se nostaa ne silti ylös - etenkin kun olet kerran tehnyt sen kiertolyönnin - ja takapotku osuu vaparina pakkiin.

Sitten se että kannattaisi mieluummin käyttää aika perustekniikoiden hallintaan. Nyt on niin että edistyminen on sitä hitaampaa mitä parempi olet. Jos olet joka päivä 5 vuotta vetänyt kiertopotkua padeihin niin et tule siinä kovin paljon paremmaksi tunnissa tai kuukaudessakaan. Mutta jo tunnissa saati kuukaudessa voit edistyä tosi paljon jossain erikoistekniikassa jos kehonhallintasi on hyvä ja et ole aiemmin treenannut sitä. Olen opettanut tunnissa 15-vuotiaan entisen breikkaajan tekemään takapotkun paremmin kuin itse teen sen 25 vuoden kokemuksella.

Ja mietipä jos haluat voittaa niitä huippuja. Uskotko että saat valmennettavistasi parempia tekemään suora-koukku-alapotku -komboja kuin Mikes Gymin sällit Hollannissa? Treenaatteko enemmän ja kovempaa kuin ne niin että päihitätte ne niiden omassa pelissä? Tai potkitteko enemmän padeja ja juoksette pidempiä aamulenkkejä kuin Sitsonpeenongin otteijat Thaimaassa? Jos ette, niin millä te voitatte ne? Oisiko parempi tie tarjota jotain sellaista mitä ne eivät näe omalla salilla joka päivä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12754
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti MtJ »

Mä en edelleenkään usko nk. erikoistekniikoiden tehoon tai vaikutukseen kokeneita kavereita vastaan. Vaikka miten veivaisi sitä volttitakakiertopotkua, siitä ei ikinä tule perustyökalua pakettiin. On toisekseen eri asia treenata ammatikseen, kuin amatööripohjalta, jossa on aina kyse ajasta ja harjoittelun kohdentamisesta edes johonkin järjelliseen tekemiseen.

Mä ymmärrän idean kyllä, että jos sulla on aikaa vaikka 6 kuukautta treenata joka päivä thaimaassa lajitreeniä parhaitten ottelijoiden kanssa, että myös ne kikkatekniikat alkaa onnistua (pari omaltakin aktiiviajan salilta kävi thaimaassa ja kyllä, oppivat todella lujalla kasvukäyrällä tekniikoita). Mutta samanlaisen treenimäärän saavuttamiseen ja saman tason perustekniikoiden tason saavuttamiseen ei yksinkertaisesti riitä aika sellaisella ihmisellä, joka tekee työkseen jotain muuta kuin sitä thainyrkkeilyä. Aikanaan nuo tutut kaverit treenasivat thaikuissa semmoista tahtia, että aamusella oli se 10km juoksu, sitten tekniikkatreeni, iltapäivällä lisää treeniä, iltalenkki ja kerran viikossa matsit. Treenit siis joka päivä, sunnuntai oli tyypillisesti vähän löysempi päivä. Eihän tuollaiseen treeniin pysty kukaan työssäkäyvä ihminen, ellei ammatti ole se thainyrkkeilijä.

Voi olla ihan piristävää treenata niitä erikoisia volttipotkuja, mutta ei niillä kovin pitkälle pääse, ellei sulla ole treeniaikaa käytettävissä huomattavan paljon. Nuorillakin kavereilla, vaikka olisivat miten lahjakkaita, kyse on aina ajasta ja tekemisen määrästä.

edit; tyypillinen harjoituskesto oli käsittääkseni 2-3 tuntia, 2 kertaa päivässä.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18117
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 149 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Andy »

Erikoistekniikoiden ei ole tarkoitus olla perustyökaluja pakeissa. Siksi niitä sanotaankin erikoistekniikoiksi.

Ei se idea ole se että jos ny vedät erässä 30 kiertopotkua niin tehtäisiin sen sijaan 15 kiertopotkua ja 15 takapotkua. Ei vaan tehdään 29 kiertopotkua ja 1 takapotku. Näin:

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
tonik
munillepotkija
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti tonik »

Jörri kirjoitti: Tietenkin näin on 'keep it simple' mikäli esim tkd:kilpaottelua ei pidetä 'kehälajina' siellähän nämä tekniikat (tuota lyöntiä lukuunottamatta) ovat ihan peruskauraa ja jopa suuri osa tyrmäyksistä toteutetaan taka- tai takakiertopotkulla, simppelimmät tekniikat eivät useinkaan mene läpi. Mutta kuten sanoinkin voi olla että katselen tätä vähän oudosta kulmasta.
Siltikin väittäisin ettei varsinkaan takapotku ole kauhean erikoinen tai vaativa.
Samaa mieltä.

Yleensä muuten kun tehdään näitä niin on joku perinteisen lajin tausta. Lahjakkaimmat oppii vapari taikka potkunyrkkeilyssäkin muttei yleensä niin hyvin. Toki on poikkeuksia.
vahvasta karatetausta

[video][/video]

näitä ei opi vaparisalilla

[video][/video]
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18117
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 149 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Andy »

Tässä TMT:n 17-vuotias Vladimir Golubev esittelee erikoistekniiikoita miesten SM-finaalissa. Tulee mm. useita hyppypolvia, takakiertopotkuja, kulmaan nojaamalla tehtyjä hyppyetupotkuja, tornadopotku, kiertolyöntejä sekä lisäksi yllättäviä pyörimisiä vastustajan edessä ilman tekniikkaa.

Golubev ei ole ainakaan vielä taidoiltaan mikään Saenchai mutta mitään kovin fataaleita epäonnistumisia ei tapahdu. Yhteen kulmasta tehtyyn etupotkuun vastustaja pääsee tulemaan ja saamaan hyvän clinchin mutta toisaalta joidenkin hyppypolvien jälkeen Golubev pääsee itse jatkamaan tehokkailla hyökkäyksillä.

[video][/video]

Tärkeää erikoistekniikoissa on minusta se että niitä tehdessä ei sähkötetä. Välillä näkee erilaisia hojotaustaisia kavereita jotka yrittävät sparrissa hakea jotain hienoa pyörähdystä ja kyttäävät sitä selkeästi pitkät ajat. Tähän on tietysti helppo kuitata kun tietää mitä on tulossa. Toinen tärkeä asia on asennon palautuminen tekniikan jälkeen mahdollisimman nopeasti. Kun nämä ovat kunnossa vastaiskun riski vähenee merkittävästi. Useinhan käy lisäksi niin että vastustaja reagoi yllättävään potkuun pakittamalla voimakkaasti eikä siksi ehdi kuittaamaan vaikka tekniikka menisikin ohi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jörri
reiteenpotkija
Viestit: 426
Lauteille: Joulukuu 2013
Etulaji: Taekwondo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Jörri »

Andy kirjoitti: Tärkeää erikoistekniikoissa on minusta se että niitä tehdessä ei sähkötetä. Välillä näkee erilaisia hojotaustaisia kavereita jotka yrittävät sparrissa hakea jotain hienoa pyörähdystä ja kyttäävät sitä selkeästi pitkät ajat. Tähän on tietysti helppo kuitata kun tietää mitä on tulossa. Toinen tärkeä asia on asennon palautuminen tekniikan jälkeen mahdollisimman nopeasti. Kun nämä ovat kunnossa vastaiskun riski vähenee merkittävästi. Useinhan käy lisäksi niin että vastustaja reagoi yllättävään potkuun pakittamalla voimakkaasti eikä siksi ehdi kuittaamaan vaikka tekniikka menisikin ohi.

Juuri tätä tarkoitin kun korostin paketin tiukkana pitämistä ja huolellista palautusta. Aivan taekwondotyypistä palautusta, jalka koukkuun vartalon lähelle, ei useinkaan tarvita kun aikomuksena ei yleensä ole jatkaa jalan heiluttelua ilmassa mutta juurikin hyvään asentoon palautumisessa se on tärkeää.
tonik
munillepotkija
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti tonik »

Yks aika yleinen sähkötys takapotkussa on etujalan siirtäminen ikäänkuin hiukan keskelle. Tietää jo katsojana mitä on tulossa.
Jörri
reiteenpotkija
Viestit: 426
Lauteille: Joulukuu 2013
Etulaji: Taekwondo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Jörri »

tonik kirjoitti: Yks aika yleinen sähkötys takapotkussa on etujalan siirtäminen ikäänkuin hiukan keskelle. Tietää jo katsojana mitä on tulossa.
No juu tuotahan käytetään tkd otteluissa 'ansana' 'teen takapotkun, enpäs teekkään' Toinen klassinen sähkötys näkyy myös tuossa opetusvideolla kun yhdistetään kierto- ja takakiertopotku niin se kiertopotku 'palautetaan yli eli pitkäksi ristiin'.
tonik
munillepotkija
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti tonik »

Joskus aikoja sit mietin että vaparissa tarpeeks taitavalla ois paljon paikkoja näille tietyille tekniikoille. Varsinkin painitaustaista vastaan kun eivät ehkä osaa ollenkaan odottaa vaikka just kääntäreitä.
Nykyäänhän näitä taitavia on.
Uriah hall on mielestäni yks hyvä esimerkki mitä meinaan.
Jörri
reiteenpotkija
Viestit: 426
Lauteille: Joulukuu 2013
Etulaji: Taekwondo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Jörri »

tonik kirjoitti: Joskus aikoja sit mietin että vaparissa tarpeeks taitavalla ois paljon paikkoja näille tietyille tekniikoille. Varsinkin painitaustaista vastaan kun eivät ehkä osaa ollenkaan odottaa vaikka just kääntäreitä.
Nykyäänhän näitä taitavia on.
Uriah hall on mielestäni yks hyvä esimerkki mitä meinaan.
Silloin aikoja sitten taitavilla potkijoilla tosin taas tuppasi olemaan melkoisia puutteita muilla alueilla, esimerkiksi just painijoiden kanssa :oops:
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18117
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 149 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Andy »

Ketjun aloitusviestissä pohjustin tällaista.
Andy kirjoitti: Eikä McGregor ole suinkaan ainoa vapaaottleija, joka on käyttänyt menestyksellä erikoistekniikoita. Anderson Silva, Jon Jones, Lyoto Machida ovat tehneet niin myös muutamia nimiä mainitakseni.

tämä on sikäli hauskaa, että joskus takavuosina puhuttiin että vapaaottleu on osoittanut ettei hojotekniikoilla tee mitään vaan ne on ne peruslyönnit ja alapotkut plus paini millä "oikeasti pärjää". tämä tietysti johtui siitä että vapaaottleun alkuaikoina erilaiset taekwondo-, psitekarate- ja kungfutaustaiset ottelijat saivat selkäänsä näiltä perusottelijoilta, jotka osasivat kohtuudella potkunyrkkeilyä ja BJJ:tä, kun heillä ei ollut vapaaottelun kannalta perusasiat kunnossa. Ja siksi tuli näitä tämmöisiä matseja:

[video][/video]

No miksi sitten Travis Fultonit ja muut tuon ajan ottelijat eivät tehneet hyrräpotkuja ja vastaavia? Siksi että he olivat niin huonoja etteivät pystyneet tehokkaasti käyttämään tällaisia erikoistekniikoita. Mutta kun lajin taso on noussut siihen on tullut mukaan parempia atleetteja, joilla on sellaiset voimatasot, koordinaatio ja yleisatleettisuus, että vaikeampiakin liikkeitä voi käyttää tehokkaasti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5845
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Erikoistekniikat kehässä ja häkissä

Viesti Ile »

Onkohan vapaaottelun "tekniikan" ja kulloinkin käytetyn "tekniikkavalikoiman" evoluutiosta jotain ketjua/artikkelia tms...? Näitähän tietysti jatkuvasti sivutaan näissä keskusteluissa mutta olisi hauska lukea joku paketti.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Beefcake
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
jaakko.vilmusenaho
Jiu-Jitsu
Jörri
Kuvake
kenttiensankari
Oar
Veepee
xYm