Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Ottele mestaria vastaan!

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Viestiketju lukittu
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Ottele mestaria vastaan!

#16

Viesti Andy »

No siis tämähän nyt ei mene ihan näin.

Ensinnäkin Thaimaan matsit eivät kai aiheeseen liity ihan kauheasti mutta kommentoin niitä silti. En siis ole käynyt thaimaassa mutten epäile, etteikö siellä olisi vääriä tuomioita nähty ja kotikehän kaveri joskus voittanut aiheetta. Näin lienee tapahtunut joskus jossain muuallakin. Olen kuitenkin siinä ymmärryksessä, että tällainen olisi viime aikoina runsaasti vähentynyt. Syy siinä että länsimaalaiset tuovat rahaa saleille eivätkä salien omistajat tietenkään halua että heidän parhaat asiakkaansa kokevat itsensä petetyiksi. Toinen asia on se että Thaimaassa asuu ja harjoittelee nyt paljon enemmän ja omistautuneempia länsimaalaisia kuin vaikka 10-20v. sitten ja he tietysti pärjäävätkin paremmin.

Jos sitten palataan tähän aiheeseen eli Combatin mestaruushaasteeseen niin tästä tulee jonkinlainen dejavu kun on taas paikat täynnä jotain isoja ja rumia pahiksia, jotka pieksäisivät kaikki ottelijat jos vain viitsisivät tulla matsaamaan. Jospa ei kuitenkaan tällä kertaa tarvitsisi lähteä asiaa kehään asti selvittämään. ;)

Thainyrkkeily on ihan huomattavassa määrin oma lajinsa. Pelkällä hyvällä lyömisellä ei pärjää thaikussa oikein millään lailla, koska se on mahdollista ottaa pois potkuilla, polvilla ja clinchillä. Sitten on eri asia, jos on kaksi hyvää thainyrkkeilijää, joista toinen osaa lyödä ja toinen ei. Esimerkkinä Ramon Dekkers, joka hänkään ei toki aina voittanut.

Minulla on useita matseja (potkunyrkkeilyssä) tällaisia "salilla kovia" jätkiä vastaan joilla on vähän tai ei ollenkaan ottelukokemusta ja aina olen voittanut. Homma menee yleensä saman kaavan mukaan. Toinen tulee alussa väellä ja voimalla hakien nopeaa tyrmäysvoittoa kovilla koukkulyönneillä. Tässä kun pitää pään kylmänä ja kädet ylhäällä niin myrsky laantuu noin minuutin jälkeen ja alapotkuilla, paremmalla liikkeellä jne. voi viedä loppumatsin selkeästi. Thainyrkkeilyssä tämä on tietysti vielä helpompaa, kun voi ottaa clinchiä vapaasti.

Jos tämmöisiä hyviä nyrkkeilysparraajia, jotka ovat treenailleet myös potku- tai thainyrkkeilyä "jossain" olisi ihan läjäpäin, niin miksei niitä tule koskaan kisoihin? Tai tulee, mutta miksei ne koskaan pärjää mitenkään merkittävästi?

Parhaiten minusta thainyrkkeilyn omaa luonnettaan Suomessa kuvaa Salminen vs. Hirvikangas -matsi. Hirvikangas on ihan Suomen ykkösrivin vapaaottelijoita, on ottanut nyt ammattinyrkkeilyäkin ja on oikeasti kova jätkä. Mutta silti hän ei voittanut thainyrkkeilyssä Jan Salmista, jolla on jotain 10 matsia ja paras meriitti SM-hopea. Missään tapauksessa Salminen ei ole esim. Deon luokkaa oleva ottelija, vaikka ihan kova ja fyysinen sälli onkin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005

Ottele mestaria vastaan!

#17

Viesti Ralle Ryökäle »

Se nyt vaan on niin kuten sanoin noiden voittusuhteiden osalta- voi käydä paikanpäällä toteamassa jos ei usko riitä.
Toki ymmärrän että kuullostaa uskomattomalta, varsinkin vinkkelistä että kosketus lajiin on pelkästään täällä päässä.

Tulijoita noille saleille riittä ihan samallaviisiin kuten aina ennenkin. Treenaaminen on todella halpaa, jos ei ihan hirveän sinisilmäinen urvelo ole kyseessä.
Voi jestas miten monta. matsia mulla on ihan omilla kameroilla kuvattuina. Käytännössä olen kuvannut kaikki tärkeimmät joita olen käynyt katsomassa. Ja toi kuvaamani kaava toistuu joka kerta, eikä se ol miksikään muuttunut.

Andy on kyllä oikeassa kysyessään että missä nämä ihmiset ovat, kun heitä ei näy kisoissa. Olen miettinyt ihan samaa.
On hemmetisti todella lahjakkaita tyyppejä, jotka ei vaan jaksa mennä sitten mukaan ja sitoa elämäänsä tohon touhuun.
Tämä jengi on kyllä sitä että, jos ne saataisiin isosti liikkeelle menis pakka monessa lajissa täysin uusiksi.

Väsyneet, hitaat ja junnaavat puurtajat, jotka tällä hetkellä näyttelevät aika isoa osaa kilpailujen tarjonnasta, joutuisivat toteamaan realiteetteja ihan eri tavalla.
Itekkin toivoisin että tämä jengi aktivoituisi ja saatais parempaa viihdettä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Ottele mestaria vastaan!

#18

Viesti Andy »

Thaimaan matseista saat väitellä jonkun muun kanssa, kun ne ei liity asiaan käsittääkseni mitenkään. Minulla ei ole thainyrkkeilyn tuomarikoulutustakaan ja aika usein menee väärin voittajan veikkaus ihan suomimatseissakin vaikka yritän katsoa niitä thaikkuarvostelun silmin.

Ihmettelen kyllä suuresti tätä ajatusta että jossain olisi olemassa isokin potentiaali ottelijoita, jotka pärjäisivät thai- tai potkunyrkkeilyssä noin kylmiltään. Olen kuitenkin treenannut kolmessa seurassa ja käynyt kymmeniä leirejä Rovaniemeltä Espooseen ja aika vähissä nämä tyypit on olleet.

Tai tietysti nyt kansallisella tasolla pärjäisi melkein kuka hyvänsä alle 30-vuotias jolla pää kestää kun treenaisi tarpeeksi ja oikein, mutta sellaisia joiden taitotaso suoraan riittäisi muualle kuin ihan aloittelijaotteluihin tulee vastaan todella harvoin. Olen nähnyt sellaisia mutta kyse on siis ihan muutamista ihmisistä. Näistäkään kellään ei olisi mitään mahdollisuutta pärjätä esim. Deolle.

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005

Ottele mestaria vastaan!

#19

Viesti Ralle Ryökäle »

Toi on aika tyypillenen pöndeltä tulleen, siis ei mitenkään ikävällä, vaan alueellisemmalla tavalla orjentoituneen mielipide.
Jos on ollut täällä pk seudulla ja eteläsuomessa näitten juttujen suhteen aktiivinen, niin varmasti ymmärtää että, niitä kovia jätkiä on vähän enempi ku oma käsityskysy antaa myöten, kuin jossain perähikiällä.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Ottele mestaria vastaan!

#20

Viesti JanneM »

Ylipotkija: Rauhotuppa Ralle nyt sitten vähäsen. Kyllä sitä tahkoa on kiertäny moni muukin kun sinä. Niin pöndellä kun stadissakin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Ottele mestaria vastaan!

#21

Viesti Jopo »

Suurin osa lajien parhaimmistostakin on pk-seudulta. Miksi muuten juuri Stadissa olisi niitä tuntemattomia urheilukamppailijoiden alistajia, mutta esim. Oulussa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Tampereella tai Turussa ei olisi?
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Ottele mestaria vastaan!

#22

Viesti Andy »

Ralle missä nämä tuntemattomat suuruudet oikein treenaavat?

Jos he treenaavat seuroissa joista ei tule kilpailijoita tai tulee vähän heikkotasoisia kilpailijoita, niin miten he ovat voineet kehittyä niin hyviksi kun seurojen ottelijat ovat heikkotasoisia?

Jos he taas treenaavat tasokkaissa kilpaseuroissa niin miksi valmentajat eivät ole vieneet heitä kisoihin?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Ottele mestaria vastaan!

#23

Viesti DeusVult »

Eikun stadilaiset on vaan syntyjään niin paljon kovempia, ei meidän tarvi treenata mitään. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005

Ottele mestaria vastaan!

#24

Viesti Ralle Ryökäle »

Stadissa on isommat kuviot, eihän siinä sen ihmeempää.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Ottele mestaria vastaan!

#25

Viesti Ile »

No vaikka puhuttais vielä isommista metropoleista ja mistä urheilulajista tahansa, niin en oikein näe sitä logiikkaa, että koko ajan olisi iso joukko sellaisia, jotka eivät kilpaile, mutta pystyisivät kuitenkin tuosta vaan pärjäämään niille, jotka kilpailevat ja ovat siinä vieläpä kaikista parhaita.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Ottele mestaria vastaan!

#26

Viesti Andy »

Ralle: Ei tuo ole mikään argumentti. Kerro vain vähän tarkemmin näistä piilevistä kyvyistä.

Millaisissa seuroissa he treenaavat ja kuinka paljon?

Minkä ikäisiä he ovat?

Miksi vastaavia kykyjä ei ole havaittu pääkaupunkiseudun ulkopuolella, jossa on kuitenkin 4/5 Suomen väestöstä ja ylivoimainen enemmistö kamppailuseuroista?

Nyt on toki niin että tietty määrä lahjakkuuspotentiaalia menee kyllä hukkaan Suomessa ihan kaikissa kehälajeissa. Tämä tosin johtuu siitä että he aloittavat harrastamisen seurassa, jossa ei valitettavasti ole riittävää tietotaitoa kunnolliseen valmennukseen ja/tai valmentajalta puuttuu halu viedä ottelijoita eteenpäin.

Ongelma tulee kuitenkin jo riittävän tason saavuttamisessa kun ei treenata tavalla jota kilpaurheilijalta vaaditaan ja siksi taidotkin jäävät vaatimattomiksi. Ei niin että nämä henkilöt voisivat suorilta kävellä kisoihin ja pärjätä siellä. Puhumattakaan että pystyisivät pieksämään Suomen ykkösrivin ottelijoita niin että se olisi näiden terveydelle vaarallista.

Olen kuitenkin siinä käsityksessä että nämä henkilöt realisoituvat ottelijoiksi parhaiten nimenomaan pääkaupunkiseudulla, koska siellä on parhaat mahdollisuudet vaihtaa seuraa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005

Ottele mestaria vastaan!

#27

Viesti Ralle Ryökäle »

Noita on kaiken ikäisiä. Paljon treenanneita ja vähemmän treenanneita mutta lahjakkaita, nopeita ja voimakkaita.
Kaikkia ei vaan kisaaminen kiinnosta, sehän on selvä.
Hyvä jos puolet todellisista lahjakkuuksista ikinä lähtee kisoihin, tämä on tietenkin hyvä juttu ei niin lahjakkaille ja hitaammille kavereille.
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Ottele mestaria vastaan!

#28

Viesti Jopo »

Nyt on jokseenkin väsynyttä läppää. Se on totta, että lahjakkuuksia menetetään valtava määrä. Lahjakkuuden ja voittavan ottelijan välillä on kuitenkin ihan kohtalainen ero.

Itse en esimerkiksi surkuttele kovinkaan aktiivisesti, ettei thainyrkkeily kisoissa pyöri nykyistä enempää kolmen taksikuskimatsin ottelijoita.

Haluaisin oikeasti nähdä sen ei-aktiivinyrkkeilijän joka Hukkasen voittaisi. Yhtä paljon intoa olisi nähdä puskista tuleva Forsbergin kaataja. Todennäköisesti sieltä löytyy lisäksi kasapäin ei-aktiivipainijoita joille Heinolla ei olisi mitään jakoja. Vaikka kamppailussa periaatetasolla kuka hyvänsä voi voittaa kenet hyvänsä, niin yleensä ennakkosuosikki voittaa. Ja selvästi.

No, tästä saa kivasti perspektiiviä thainyrkkeilyväitteisiin.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Ottele mestaria vastaan!

#29

Viesti Ile »

Kaikki tietää, että lahjakkaita ja kovia jätkiä löytyy muistakin kuin kisaajista. Sinänsä suurimman hyödyntämättömän lahjakkuuspotentiaalin muodostavat sellaiset urheilullisesti lahjakkaat "alfaurokset", jotka ajautuvat isompiin urheilulajeihin eivätkä harrasta kamppailua ollenkaan tai juuri ollenkaan.

Mutta vaikka puhutaan suht kovaa treenaavasta kamppailijasta, niin missään "isossa" kehälajissa maan huippuja vastaan pärjääminen ilman kisakokemusta on aika hankalaa ja ajatus siitä, että sellaiseen pystyviä olisi iso joukko perustuu vaan puutteelliseen analyysiin.
Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005

Ottele mestaria vastaan!

#30

Viesti Ralle Ryökäle »

Joo se on totta että huipputason mestarien pieksäjiä on vähemmän, kuin noita muuten potentiaalisesti pärjääviä lahjakkaita kavereita, jotka aika pienellä treenillä etenee jo kohtalaisen pitkälle.

Sori ot jälleen...
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 33 kurkkijaa