BJJ:n (puuttuvat?) tappelutekniikat

[Jasse]

Brasilialaisen jiujitsun kehitykseen vaikutti aikoinaan vahvasti haastelottelut, ja ihan oikeat tappelut. Kilpaversio pisteytyksineen kehitettiin harjoitteeksi jossa pystytytään suhteellisen turvallisesti harjoitelemaan ja testaamaan tyylin tappelustartegiaa - eli alasviemistä, tuli- ja puolustusasemiin hakeutumista sekä lukottamista.

Nyky-BJJ on käytännössä vain kisa-jujutsua eikä kehitystä ohjaile enää tappelut ja haasteottelut. Mutta mielestäni sellaisenaankin se antaa harrastajalle ok eväät selvitä tyypillisestä käsikähmästä.

BJJ-harastaja voisi nostaa tappeluvalmiuttaa huimasti jos hän uhrais edes hieman treeniaikaa muutaman osa-alueen drillaamiseen. Tai oikeastaan yhden: etäisyyden hallinta kun vastustaja lyö ja potkii. Ilmeisesti joissakin saleissa maailmalla tätä vielä harrastetaankin, ainakin itse tein Demian Maian salilla lyöntipainia ihan BJJ treeneissä.

Tässä BB-kandidaatti yrittää selviytyä lyövistä vastustajista:

[video][/video]

Tällä videolla huippu-jiujitsuka Gary Tonon kavereineen fiilistelee guardin peluuta lyövää vastustajaa vastaan. Mielenkiintoista tuo jalkalukkojen hyväksikäyttö. Itse tykkään pereinteisestä up-kickistä ja teknisestä ylösnoususta.

[video][/video]

Omasta mielestäni BJJ-harrastajan tappelukyky paranisi huimasti sisäänmenoja, up-kikkejä, lyöntipainia, niskalenkistä poistumisia harjoittelemalla.

Tässä ketjussa voi keskustella BJJn tappelullisuudesta, sen katomisesta ja sen palauttamisesta, sekä jakaa aiheeseen liittyviä videoita.

[Veepee]

Tuon ensimmäinen video on ihan hirveää katsottavaa. Luojan kiitos ne eivät sentään potkineet.

[Huppu]

Siinä ei taideta Veepee harjoitella niinkään ammattilaista vastaan toimimista, vaan perus taviksen huitomista. Noin muuten näkisin ongelmaksi muodostuvan treenimäärät. Jengi reenaa ylipäätänsäkin aika vähän siihen nähden kuinka laaja laji sportti hujutsu on. Tähän kun alettaisiin vielä lisäämään ip ja valetudo puolta, niin tarvisi treenimääriä nostaa rankasti. Muuten homma jäisi aikamoiseksi fiilistely/ puuhasteluksi.

[Jasse]

Ensimmäisellä videolla taitaa tilanne olla se että kaveri on jo puolustautunut melkein kaikkia vastaan. Kaveri on sipissä ja yrittää viedä mustavöisiä painijoita alas. Enemmän tommonen selviytymisharjoite ja siirtymäriitti kuin mitään järkevää treeniä. Välillä pitää syödä nyrkkiä.

Treenimäärät ja painotukset riippuvat tietysti yksilön ja ohjaajan tavotteista. Mutta luulisi että muutaman kerran vuodessa on aikaa laittaa kaverille hansat käteen ja tehdä vähän sisäänmenoja, kaatoja ja guardia niin että toinen lyö. Kyllä siihen aikaa löytyy mikä kiinnostaa.

[Andy]

Eikö tämä tämmöinen laji ole jo keksitty? Ymmärtääkseni sitä sanotaan vapaaotteluksi ja siinä on ihan kisojakin.

[Jasse]

On kyllä. Se laji kehittyi näistä BJJ-tyyppien haasteotteluista. Ja jos BJJ-ukon on mahdollista välillä mennä vapariukkojen lyötäväksi niin se veisi varmasti kykyä selvitä tappelusta huomattavasti eteenpäin. Jos ei niin sitten vaan kaverille hanskat käteen ja painimaan.

[Andy]

Tarkoitan lähinnä sitä että jos haluaa treenata vapaaottelua niin sitten varmaan kannattaa treenata mieluummin vapaaottelua kuin treenata BJJ:tä ja lisäillä siihen lyöntipotkuhommia. Jos taas ei halua niin sitten kannattaa treenata ihan sitä BJJ:tä.

BJJ näet usein valikoituu ihmisten lajiksi - vaikka olisivat aloittaneet vapaaottelulla - juuri sillä perusteella ettei tykätä siihen kun joku vetelee nyrkillä päähän. Ei kannata treenata semmoista mikä ei kiinnosta ja mistä ei pidä.

[Jasse]

Niin. Kunhan havistelen.

[Invictus]

Siihen miksi BJJ on kehittynyt lähinnä kilpalajiksi on tietysti ihan ymmärrettävät syyt, mutta jos jotain sattuu kiinnostamaan se alussa (joskus edelleen) mukana ollut ip ja/tai "oikea tappelu" aspekti niin tuskin se väärinkään on... Varsinkaan kun edelleen löytyy kai aika monta suht. tunnettua ja korkean tason mustaa vyötä jotka ovat aika avoimesti sitä mieltä, että lajin koko osaamiseen kuuluu muutakin kuin sportti BJJ_n harjoittelu... Helpointa tietty varmaan olisi treenata suoraan vain vapaaottelua tai BJJn lisäksi jotain modernia IP-lajia, mutta en tiedä oliko tässä ihan siitäkään kyse?

[Andy]

Kuten Jasse varmaan kokeneena ottelijana ja ohjaajana ymmärrät niin se päähän nyrkittäminen on aika kovvoo hommoo. Jos sitä treenataan siis oikeasti, tavoitteena suorituskyky todellisessa tilanteessa - kuntonyrkkeilyt erikseen.

BJJ:n suosio perustuu nimenomaan siihen että siinä ei lyödä päähän. Olen antanut itseni ymmärtää että jossain päin pidetään jopa semmoista ruhjovaa voimapainia epäsopivana toimintatapana. Enkä tarkoita tällä mitään aloittelijoiden pääpuristamista vaan ihan SM-tason lukkopainijoiden tekemistä. Tätä tyylisuuntaa kutsutaan meillä päin "hipsteri-jujitsuksi".

Nyt jos opetat sitä lyömistä pari kertaa vuoteen niin eihän siinä kukaan mihinkään kehity. Porukka vain panikoi ja pitää niitä inhottavina treeneinä ja toivoo että pääsisi pian vääntämään sitä berimboloa. Jos taas treenautat sitä niin paljon että siinä oikeasti kehittyy niin iso osa treenaajista lähtee kävelemään naapuriseuraan jossa keskitytään painimiseen tai sitten lopettaa treenaamisen kokonaan - koska tämä ei ole sitä mitä he haluavat treenata. Jos se olisi, niin he olisivat jo menneet vapaaotteluun.

[Andy]

jos jotain sattuu kiinnostamaan se alussa (joskus edelleen) mukana ollut ip ja/tai "oikea tappelu" aspekti niin tuskin se väärinkään on... Varsinkaan kun edelleen löytyy kai aika monta suht. tunnettua ja korkean tason mustaa vyötä jotka ovat aika avoimesti sitä mieltä, että lajin koko osaamiseen kuuluu muutakin kuin sportti BJJ_n harjoittelu...

Ei kai se väärin ole mutta siihen on varmaan joku syy että tätä sporttijujitsua treenataan suunnattoman paljon enemmän ja settä se kiinnostaa ihmisiä paljon enemmän.

Pikemmin minusta tuntuu että näiden perinnejitsukoiden mielestä on jotenkin väärin treenata nykymuotoista BJJ:tä ja he haluaisivat saada lajin koko harrastajamassan treenaamaan valetudoa/itsepuolustusta koska "se kuuluu lajiin".

[Lasse Candé]

Andy ei katsele tätä asiaa yhtään silleen kapeakatseisesti tai mustavalkoisesti.

Mitäs jos tuo Andyn näkökulman valinta, eli väkisin painiksi määrittely ja suurten massojen kivalla houkuttelu ei olisikaan se pointti?

Toisekseen, lyöntiharjoittelua voi tehdä paljonkin ilman kovaa kontaktia. Esim Jassen peräänkuuluttamia ominaisuuksia voi harjoitella oikein leppoisastikin.

Tuo on aika jännä ajatus että jotain lyöntietäisyyksiä ei voisi treenailla ilman että laitetaan hanskat käteen ja lyödään päähän kovvon hommon merkeissä ja päästetään helvetti irti.


Treenaamatta BJJ:a voisin arvailla että on olemassa jengiä, jotka tahtovat suhtautua lajiin myös perinteenä.

[Jasse]

Lasselta hyvä pointti että ei aina tarvitse hanskojakaan lyöntipainiin. Demianin salilla kymmen vuotta sitten merkattiin lyöntejä myös avokämmenin. Joka taitaa olla jopa perinteisempi tapa kuin hanskaaminen. Se vaan menee helposti läpsyttelyksi vaikka idea olisi siinä että mallataan kovaa lyöntiä niin että puolustaja oppii tunkemaan raajojaan sinne lyöntien lyöntien väliin yms. Ja tämä erottaa BJJn "tappeluharjoitukset" vapaaottelusta. Eli eli itse tarkoitus ei ole opetella lyömään hyvin (ainakaan pystystä ja guardista) vaan puolustautumaan lyöntejä vastaan väkivallattomasti jiu-jitsulla.

[Invictus]

jos jotain sattuu kiinnostamaan se alussa (joskus edelleen) mukana ollut ip ja/tai "oikea tappelu" aspekti niin tuskin se väärinkään on... Varsinkaan kun edelleen löytyy kai aika monta suht. tunnettua ja korkean tason mustaa vyötä jotka ovat aika avoimesti sitä mieltä, että lajin koko osaamiseen kuuluu muutakin kuin sportti BJJ_n harjoittelu...

Ei kai se väärin ole mutta siihen on varmaan joku syy että tätä sporttijujitsua treenataan suunnattoman paljon enemmän ja settä se kiinnostaa ihmisiä paljon enemmän.

Pikemmin minusta tuntuu että näiden perinnejitsukoiden mielestä on jotenkin väärin treenata nykymuotoista BJJ:tä ja he haluaisivat saada lajin koko harrastajamassan treenaamaan valetudoa/itsepuolustusta koska "se kuuluu lajiin".

No jotain tämän suuntaista yritin tuossa viestissäni sanoa, mutta sillä erotuksella että en nyt näe sitäkään vääränä jos joku ei ole halunnut muuttaa näkemystään lajista vain siksi, että nykyaikainen sportti BJJ on suositumpaa. Kuten se on ja kuten sanoin niin ihan ymmärrettävästi.

[Andy]

Toisekseen, lyöntiharjoittelua voi tehdä paljonkin ilman kovaa kontaktia. Esim Jassen peräänkuuluttamia ominaisuuksia voi harjoitella oikein leppoisastikin.

Tuo on aika jännä ajatus että jotain lyöntietäisyyksiä ei voisi treenailla ilman että laitetaan hanskat käteen ja lyödään päähän kovvon hommon merkeissä ja päästetään helvetti irti.

Voi, mutta sillä tavalla ei voi saada tuloksia ja sitten olisi sama olla treenaamatta ollenkaan. Etenkin jos treenimäärät jää pieniksi.

On olemassa sanonta että kun BJJ:n mustaa vyötä lyö kerran niin siitä tulee ruskea vyö. Toisen lyönnin jälkeen se on purppuravyö ja pari kertaa kun lyö lisää niin ei ole enää vyötä ollenkaan.

Yksikään ihminen ei ole niin kova että voisi tuosta vaan ottaa harjoittelematta nyrkkiä päähän kunnolla. Ensimmäisellä kerralla siitä tulee aina paniikki ja jos se ensimmäinen kerta on tappelussa/ottelussa niin ei mene hyvin. Teräsmiehiä ei vaan ole.

Treenaamatta BJJ:a voisin arvailla että on olemassa jengiä, jotka tahtovat suhtautua lajiin myös perinteenä.

On varmasti mutta aika paljon vähemmän kuin sitä toista jengiä. Ja näistäkin suurin osa on jo treenaamassa jotain koryuta tai vastaavaa eikä koskaan aloita BJJ:tä. Mikään ei kuitenkaan estä perustamasta omaa classic-BJJ -seuraa jos katsoo että sille on kysyntää.