Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

[Oar]

Lisäksi, pistekaraten jalkatyö sopii katu/vapaa-matsiin kuin nyrkki foolion suuhun. Itseasiassa ihmettelen yhä miksi Machidan esimerkillä pistejätkiä ei ole ilmestynyt häkkiin enemmän..

Onko Stephen Thompson tuttu? Jos tuomarit olisivat osanneet asiansa, olisi nyt välisarjan UFC mestari.

[Andy]

Mun mielestä on melko ylimielistä väittää että Demian Maian Jiujitsu taantuu kun se ottelee vapaaottelusa ja ttreenaaminen tähtää nyt niihin kisoihin. tuskin se mitään taannu. Se kehittyy. Se kehittyy nyt eri suuntaan kuin silloin kun Demian dominoi pukukisoja. Mä uskon, että JAsse voi vaikka kysyä Demianilta että kokeeko olevansa jiujitsuka ja toteuttavansa jiujitsua MMA häkissä, mutta olis helvetin tyhmä että meidän pitää tässä nyt lähteä hakemaan jokaisen erillisen vapaaottelijan ja jiujitsukan mielipiteitä siitä mitä oma lajinsa on.

Mä en ymmärrä ANtti sun syytä tälle vänkkäämiselle nyt.

Minua häiritsee tässä nyt lähinnä se, että vapaaottelu ja ketjun aiheena oleva lukkopaini yritetään vääntää pelkäksi osaksi BJJ:tä eikä itsenäisiksi lajeiksi. Ei tässä ole kyse niinkään BJJ:n määrittelystä vaan näiden muiden lajien.

Nykyään suurin osa vapaaottelijoista nimenomaan ei ole BJJ-harrastajia. Menestyvistä ottelijoista maailmanlaajuisesti paini lienee yleisin taustalaji ja nämä ottelijat (Suomessa esim. Makwan) identifioivat itsensä joko painijoiksi tai sitten ihan vaan vapaaottelijoiksi. Ja on myös jo ottelijoita, jotka ovat treenaneet alunalkaenkin vain vapaaottelua. Se että Demianilla on BJJ-taustaa ei tee heistä jiujitsukoita.

Lukkopainin osalta kytkös on selvästi tiiviimpi, mutta uskon että tulevaisuudessa siinäkin mennään samaan suuntaan ja kehitys on jo nähtävillä. Suomessakin on menestyviä kilpailijoita (esim. Tuomas Simola) jotka keskittyvät vain lukkopainiin ja BJJ on korkeintaan tukilaji.

[Invictus]

Mun mielestä on melko ylimielistä väittää että Demian Maian Jiujitsu taantuu kun se ottelee vapaaottelusa ja ttreenaaminen tähtää nyt niihin kisoihin. tuskin se mitään taannu. Se kehittyy. Se kehittyy nyt eri suuntaan kuin silloin kun Demian dominoi pukukisoja. Mä uskon, että JAsse voi vaikka kysyä Demianilta että kokeeko olevansa jiujitsuka ja toteuttavansa jiujitsua MMA häkissä, mutta olis helvetin tyhmä että meidän pitää tässä nyt lähteä hakemaan jokaisen erillisen vapaaottelijan ja jiujitsukan mielipiteitä siitä mitä oma lajinsa on.

Mä en ymmärrä ANtti sun syytä tälle vänkkäämiselle nyt.

Minua häiritsee tässä nyt lähinnä se, että vapaaottelu ja ketjun aiheena oleva lukkopaini yritetään vääntää pelkäksi osaksi BJJ:tä eikä itsenäisiksi lajeiksi. Ei tässä ole kyse niinkään BJJ:n määrittelystä vaan näiden muiden lajien.

En ole kyllä itse tälläistä yritystä huomannut? Jos ne BJJn osa-alueiksi määritellään niin eihän se tarkoita, että ne olisivat vain BJJn osa-alueita aivan niinkuin itsepuolustusta saa treenata muutkin kuin BJJn harrastajat vaikka sekin on yksi perinteisistä osa-alueista ko. lajissa.

[Andy]

Itsepuolustus ei ole urheilulaji niin kuin vapaaottelu. Miltä kuulostaisi väite että nyrkkeily tai Tang Lang on osa brasilialaista jujutsua?

[Kari Aittomäki]

Minä en niin laittais tuolle laatikoinnille urheilu/ip/nönnönnöö niin paljon merkitystä.
Kamppailu-urheilijat ovat olleet ajasta aikaan myös kovamaineisia myllyttäjiä, kantaen mainettaan uransa jälkeen. Itse näen tappeluksen samana kerroskakkuna tapahtui se sitten katulamppujen alla, hiekkarannalla tai kehässä.

Tuosta nyrkkeilyn vaikutuksesta bjj:n.. Ysärillä juteltiin Niinikedon kanssa Pariisin suuresta budo-näytöksestä jossa myös bjj esittäytyi, Rickson ja joku nuorempi velipoikansa nujusivat ensin git päällä ja sitten vetivät lappuhaalarit veks ja kävivät valetudo-sparrille.
Ave oli aidosti vaikuttunut Ricksonin väistelytaidoista, lyönnitkin lähti oikeen nyrkkeilyllisesti.
Tuosta alkoi lämpeneminen brassijutsun suhteen Kaapelitehtaalla.

Bruce Leen innovoiva lajistariippumaton virikkeittenkiikarointi on kuitenkin jo +nelkytvuotiasta, en näe mitään mielekkyyttä rakenteitten vahvistamisilla ja niihin ripustautumisilla.

Niin ja kiitos Oarille, miellyttävä video musiikki poislukien.
Kaveri on kuitenkin hiukan verkkainen ja tyypillisemmin jenkkinäyttävyyteen pyrkivä voimistelullinen toteuttaja kuin joku eurooppalainen pisteräjähtelijä.

[Jasse]

Tää on varmaan kyseinen näytös. Kaikki osa-alueet kattavasti esillä.



Tässä veljeksiltä toinen klassikko-demo:

[JanneM]

Pitää olla kyllä melkonen aasinpää että saa mun (tai kenenkään muunkaan) kirjotuksista sellasen käsityksen, että vapaaottelu ja lukkopaini olisivat vain osa Jiujitsua ja vain BJJ sisältäisi näitä osa-alueita. Eihän tossa ole mitään järkeä. pipari en edes mä ole niin tyhmä että väittäisin moista.

[HannuL]

Onko mitään syytä miksi ju-jutsua, painia, lukkopainia, judoa tai muuta matossa nujuamista pitäisi suosia, levittää saada enemmän harrastajia?

Onko lajilla jotain sellaista annettavaa, joka on ylväämpää, parempaa, mielenkiintoisempaa tai vaikka sosiaalisempaa verrattuna muihin kamppailulajeihin tai muihin urheilulajeihin tai muihin harrastuksiin yleensä?

Onko siis joku moraalinen tai yhteiskunnallinen arvo, joka oikeuttaa tai jopa velvoittaa levittämään ilosanomaa?

[PetriP]

Onko mitään syytä miksi ju-jutsua, painia, lukkopainia, judoa tai muuta matossa nujuamista pitäisi suosia, levittää saada enemmän harrastajia?

Onko lajilla jotain sellaista annettavaa, joka on ylväämpää, parempaa, mielenkiintoisempaa tai vaikka sosiaalisempaa verrattuna muihin kamppailulajeihin tai muihin urheilulajeihin tai muihin harrastuksiin yleensä?

Onko siis joku moraalinen tai yhteiskunnallinen arvo, joka oikeuttaa tai jopa velvoittaa levittämään ilosanomaa?

Ei, syntyy vaan toimivampi markkin, joka tuottaa "kuluttajille" ennenpitkää parempaa kamppailuharrustusviihdettä

[Andy]

Lukkopainin ja etenkin BJJ:n paras ominaisuus on lajien ansiot aikuisliikunnassa ja liikunnallisen elämäntavan levittämisessä aikuisväestöön. Ne soveltuvat erinomaisesti - toisin kuin esimerkiksi vapaaottelu - aikuisten liikuntaharrastuksena pari kertaa viikossa treenattaviksi.

[tapsaattori]

Lukkopainin ja etenkin BJJ:n paras ominaisuus on lajien ansiot aikuisliikunnassa ja liikunnallisen elämäntavan levittämisessä aikuisväestöön. Ne soveltuvat erinomaisesti - toisin kuin esimerkiksi vapaaottelu - aikuisten liikuntaharrastuksena pari kertaa viikossa treenattaviksi.

Nojoo, nyt tulikin pointti joka liittyy mielestäni topicciin eli (lukkopainin/bjj) kehitykseen tulevaisuudessa. Bjj:ssä todella aikuisellakin harrastajalla on vuosittain useita mahdollisuuksia kilpailla oman tasoistensa kanssa, joka tekee harrastamisesta tavoitteellisempaa, palkitsevampaa ja omaa kehitystä on helppo seurata.
Tätä puolta kannattaa jatkossakin ylläpitää ja kehittää. En tiedä mitään muuta kamppailulajia, jossa aikuisiällä aloitetaan laji ja ryhdytään kilpailemaan näin suurissa määrin. Tavoitteelliselle kamppailuharrastukselle aikuisille on todella kysyntää; bjj lajina ja organisaationa vastaa siihen hyvin.

Lukkopaini näyttäytyy harrastajalle ikävämpinä jalkalukkoina ja adcc turnauksena. Se, lukeeko harrastajan treenikalenterissa no-gi bjj vai lukkopaini ei ole käytännön merkitystä.

[Jopo]

Onko mitään syytä miksi ju-jutsua, painia, lukkopainia, judoa tai muuta matossa nujuamista pitäisi suosia, levittää saada enemmän harrastajia?

Onko lajilla jotain sellaista annettavaa, joka on ylväämpää, parempaa, mielenkiintoisempaa tai vaikka sosiaalisempaa verrattuna muihin kamppailulajeihin tai muihin urheilulajeihin tai muihin harrastuksiin yleensä?

Onko siis joku moraalinen tai yhteiskunnallinen arvo, joka oikeuttaa tai jopa velvoittaa levittämään ilosanomaa?

On. Nujuaminen on mukavaa. Paljon kivempaa kuin vaikkapa sähly.

[Lasse Candé]

Tuosta osajoukkosemantiikasta, olen itse aina kokenut ymmärtäväni mitä BJJ-ihmiset tarkoittavat kun sanovat vapaaottelun olevan osa lajiaan. Samassa ymmärrän myös helposti, kuinka vapaaottelu ei Venn-diagrammissa ole pallura joka sijaitsee kokonaisuudessaan BJJ:n isomman palluran sisällä ja kuinka kyseistä urheilulajia tuskin edes kannattaa yrittää hahmotella tällaisten asettelujen kautta.

Ei tämä niin vaikeaa ole.

Samassa voi tietenkin olla ihan paikallaan että BJJ-ihmiset keksivät vaihtoehtoisia muotoiluja tuolle ja kai tässä jotakin keskustelullista antia on. Pidän nimittäin mahdollisena, että suht tuore harrastaja ihan oikeastikin saattaa ymmärtää jotakin väärin jos noin sanotaan. Mikä ei taas välttämättä haittaa BJJ:n markkinointia yhtään.

[Kari Aittomäki]

HannuLta hiukan outo kysymys mutta olkoot..
Tietenkään mikään treenimuoto ei ole toistaan ylväämpi tai ylevämpi tai muutasellaista, ne kaikki itsensäetsimiset/kehittymiset on silkkaa ja selkeää mainospuhetta..
Vaikkei sentään ehkä ihan pelkkää. Fyysistä kehittymistä nyt tietysti tapahtuu jolla on ehdottomasti positiivinen vaikutus, samoin itsetunto saa boostia ja sosiaaliset taidotkin. Ja muuta ihanata.
Onpa varsin moni saanu jopa perkeles pannakseen treenaamisharrasteen sivujuonteena, niinhän se pirunpolkka käypi.(onneks sillä kwondo pär saukolla jäi kaiketi yritykseks.)

Onhan se bjj etevä(mpi) muita, toki. Ensinnäkin se on trendikäs muotilaji johon vapaaottelu-mauste antaa vaarantuntua. On kiva kuulua reilunkahvin kerhoon eli sosiaaliset kertoimet on kohdallaan. Bjj antaa tosiaan kiitorataa myös vanhemmille ähkyäjille, jotka on seuratoiminnankin kannalta hyvä segmentti.
Oikeanikäiset löytävät lajista hyvän kilpamuodon, koska nuoren miehen kuuluu otella niin paljon kuin mahdollista.

Josta päästäänkin kovaatreenaamiseen, nujulajeissa kova sparrimatsi on turvallisempaa ja kivampaa kuin kaalinpaukuttelussa. Eli treenaajan luutumisaika lyhenee eks... däddändää. Paljo.
Itsetyy.. puolustuksesta en sano mittään muuta kuin sen että hyvä kokemus on opettanut että peruspäkkyrälle on matalampi kynnys treenata juttuja jotka sisältävät oikeudenmuanmaun tunnun, tunteen kontrolliin ja hallintaan pyrkivästä toiminnasta. Joka ei toki ole vailla merkitystä, harvapa se oikeasti kohtaa hengenmenotilanteita.
Ja hallintahaaveilu onnistuessaan on todella kivampi selittää pistelaskijoille eli virkamiehille.

Ja kuten todettu, se treeni on kivaa. Budolajien inhottavin piirre eli sääty-yhteiskunnan heijastumat ovat mietoja, joka on pelkästään hieno asia.
Sittevielä, bjj on oikeasti hieno ja toimiva laji jonka mustavyö vaatii todellista omistautumista ja danin kantajat on taatunvarmasti toimintakykyisiä ja asiantuntevia yksilöitä.

Ja sittevielä se on muotia, ja sielä oppii tuntemaan pallit niskassaan ilmanminkäänlaista paniikkia.
Gabbagabba hey.

[HannuL]

Kysymyksen taustalla on tietysti toive, että tulisi julkilausuttua käsitys lajista. Siitä voi olla apua markkinoinnissa. Markkinointia pitää tietysti tehdä yhteiskunnan päättäjien ja vaikuttajien suuntaan ja myös harrastajille.

Yksi markkinoinnin suunta voisi olla kiusaamisen ehkäiseminen? Lukkopaini kasvattaa itseluottamusta ja sosiaalista verkostoa, jolloin ei ehkä koe niin helposti joutuvansa kiusatuksi?