Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1358
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti tapsaattori »

Junioreille suunnatussa kurssissa tuota liikkumista ja kehonhallintaa kannattaakin panostaa.. he kun ovat fyysisen kehityksen kannalta vielä otollisessa iässä. Painille tyypilliset alkulämmöt, voimisteluliikkeet ym. luo hyvää pohjaa ja HannuL:llä kaiketi on mahdollisuus lukkopainin ja perinteisen yhteistyölle? Mikseipä junioriryhmä voisi saada rautaisannoksen pystyosaamistakin vapaapainin puolelta? Ihan vaan ajatuksena heitin... perinteisissä bjj&sw/muay thai/mma -kombo saleilla ei välttämättä vastaavaan tietotaitoon (pystypainista) ole mahdollisuuksia.
Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti HannuL »

tapsaattori kirjoitti:Junioreille suunnatussa kurssissa tuota liikkumista ja kehonhallintaa kannattaakin panostaa.. he kun ovat fyysisen kehityksen kannalta vielä otollisessa iässä. Painille tyypilliset alkulämmöt, voimisteluliikkeet ym. luo hyvää pohjaa ja HannuL:llä kaiketi on mahdollisuus lukkopainin ja perinteisen yhteistyölle? Mikseipä junioriryhmä voisi saada rautaisannoksen pystyosaamistakin vapaapainin puolelta? Ihan vaan ajatuksena heitin... perinteisissä bjj&sw/muay thai/mma -kombo saleilla ei välttämättä vastaavaan tietotaitoon (pystypainista) ole mahdollisuuksia.
Olet asian ytimessä - eikä haittaa vaikka itse oppii samalla vapaapainin ohjaajalta yksityiskohtia pystyyn liittyen.
Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti HannuL »

Keskustelussa tuli esille, että peruskurssi on perin suomalainen ilmiö. Videoklipin perusteella olemme siis edelläkäviöitä eli ainakin SBGi on seurannut perässä tekemällä foundation classin

Kyselin eri bjj forumeilla foundations programin yleisyydestä ja ei ollut kovin yleinen tai introductory program tai basics ...

Peruskurssi on siis hyvä. Perusteet tai ydinkeskeinen voisi olla vielä parempi, sillä perusteet eivät ole vain aloittelevien juttu vaan niitä treenaa kaikki.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti JanneM »

Kyllähän foundations class tia basics class tai combatives jne... millä ikinä nimellä se onkaan missään, mutta se on tuttu kaikkialla. Kurssimuotoinen peruskurssi on hyvin Suomalainen ilmiö.
Kävin eilen vetämässä lukkopainituomarikoulutuksen Luleåssa Ruotsissa jossa sivutiin kurssin jälkeen tätäkin aihetta ja heillä ei ole koskaan ollut kurssimuotoista peruskurssia eivätkä olleet kuulleet missään muuallakaan olleen.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti HannuL »

JanneM kirjoitti:Kyllähän foundations class tia basics class tai combatives jne... millä ikinä nimellä se onkaan missään, mutta se on tuttu kaikkialla. Kurssimuotoinen peruskurssi on hyvin Suomalainen ilmiö.
Kävin eilen vetämässä lukkopainituomarikoulutuksen Luleåssa Ruotsissa jossa sivutiin kurssin jälkeen tätäkin aihetta ja heillä ei ole koskaan ollut kurssimuotoista peruskurssia eivätkä olleet kuulleet missään muuallakaan olleen.
Tarkoitatko, että muualla foundations program menee "none stoppina" eli aina pääsee mukaan ja meillä se menee lineaarisena eli on alku ja loppu? Ymmärrän lineaarisen edut, jos kyse on nuorista ja opetetaan samalla liikkumista ja motorisia taitoja - tietysti oppiihan aikuisetkin...

Meillä on myös jonkinlainen yleinen tapa, että syyskussa ja tammikussa voi aloittaa uuden harrastuksen :-)
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti PetriP »

HannuL kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Kyllähän foundations class tia basics class tai combatives jne... millä ikinä nimellä se onkaan missään, mutta se on tuttu kaikkialla. Kurssimuotoinen peruskurssi on hyvin Suomalainen ilmiö.
Kävin eilen vetämässä lukkopainituomarikoulutuksen Luleåssa Ruotsissa jossa sivutiin kurssin jälkeen tätäkin aihetta ja heillä ei ole koskaan ollut kurssimuotoista peruskurssia eivätkä olleet kuulleet missään muuallakaan olleen.
Tarkoitatko, että muualla foundations program menee "none stoppina" eli aina pääsee mukaan ja meillä se menee lineaarisena eli on alku ja loppu? Ymmärrän lineaarisen edut, jos kyse on nuorista ja opetetaan samalla liikkumista ja motorisia taitoja - tietysti oppiihan aikuisetkin...

Meillä on myös jonkinlainen yleinen tapa, että syyskussa ja tammikussa voi aloittaa uuden harrastuksen :-)

Jos pyörittää liiketoimintaa on huono ajatus sanoa maksavalle asiakkaalle että ei nyt tuu uudestaan 4kk päästä. Kurssimuotoisuus on varmaan tämmöisen talkoo maan välttämättömyys
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti JanneM »

Näin mun havaintojen mukaan ainakin. Läheskaikkialla menee jotkut perustreenit erikseen ja monesti ne pyörii jotain tiettyä kaavaa sen 16, 20, 25, what ever treeniä ja mukaan voi hypätä millon vaan. Siitä sitten kun on pyöräyttänyt koko setin läpi kertaalleen tai kahdesti riippuen mestasta voi siirtyä kokeneempaan ryhmään. Missään muualla en ole tavannut peruskurssimuotoon jossa kurssi alkaa päivänä x ja loppuu päivänä y. Tämä oikeastaan lajissa kuin lajissa. Olisi jännä tietää mihin tämä juontaa juurensa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti Vanhakankea »

Tuo liiketoimintamalli varmaan tosiaan ajaa siihen, että maksavat asiakkaat otetaan heti pois kuleksimasta.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti HannuL »

Tietysti raha on kova konsultti, mutta toisaalta vaikkei peku olisi ilmainen ja tavoite olisi vain saada harrastajia, voi yksi ratkaisu olla "jatkuva sisäänotto". Opetan ammattikoulussa ja meille tulee myös jatkuva haku, mutta olemme kuitenkin jaksottaneet sisäänottoa eli vaikka opiskelemaan pääsee ympäri vuoden niin kuitenkin vain tiettyinä päivinä, jotka sopivat opetuksen rytmiin.

Sama voisi auttaa myös peruskurssissa, jos otetaan jatkuvasti sisään porukkaa - ja homma toimii samoja teemoja kierrättämällä. Silloin pitää vain jakaa homma niin, että esimerkiksi 16 teeman paketissa olisi 4 sisäänottoa? Eli ikäänkuin aina kun alkaa uusi position tms...

Meillä luultavasti tarjotaan mahdollisuutta tulla jatkuvasti mukaan, vaikka syksy onkin jonkinlaista peruskurssia. Varmasti harjoittelu painottuu huomattavasti enemmän liikkumiseen ja vastustajan liikkeisiin reagoimiseen kuin esimerkiksi 4 kuukautta sitten olisin suunnitellut. Luultavasti myös pysty näyttelee isompaa roolia kuin useimmissa lukkopainikursseissa (Tosin en nyt tiedä yhtään lukkopainikurssia eli tämä on ihan silkkaa arvailua mutta vapaapainin pystyä painotetaan.)

Yritämme ottaa mukaan jatkuvasti uusia, mutten vielä tiedä miten homma pysyy kasassa, jos tulee huomattavia eroja osaamisessa. Ehkä joku apuopettajasysteemi pitää luoda. (Ydinkeskeisessä motorisessa oppimisessa apuopettaja voi olla myös "drilli" tai väline, joka ohjaa suorituksen liikerataa. Voi se olla myös harjoittelukaverikin, joka antaa palautetta.) Paini-Ässein toiminta on lähes kaikilta osin harrastajille maksutonta eli vaikka tavoitteena on jatkuva sisäänotto, motiivina ei ole raha. (Ainoa maksullinen harrastus on ns. konkkapolvien jumppa, joka on suunnattu yli 30 vuotiaille ja sekin taitaa olla 20€ vuosi tai jotain sellaista.)
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti JanneM »

Millä Painiässät rahoittaa toimintansa jos se on kaikille ilmaista? Salivuorot maksavat ja liittojen jäsenyydet maksavat. Kaupungin ja järjestöjen avustukset perustuvat harrastajamääriin (muunmuassa) ja Jyväskyläläisistä painiseuroista Painiässät taitaa jäädä harrastajamäärissä todella paljon Harjun Woiman ja Vaajakosken Kuohun jalkoihin joista molemmissa harrastamisesta on määritelty harjoitusmaksut.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1186
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 38 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti Veepee »

Sivuhuomautuksena semmoinen, että Taidoliitto on kehittänyt yhdeksän viikon mittaisen yhtenäistetyn peruskurssiformaatin Taido Coren, jota kaikki maan seurat pystyvät pyörittämään halutessaan nonstoppina.

Tälle on kehitetty myös jatkokurssimoduuli Taido Skills, jota voi hyödyntää samalla tavalla.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti HannuL »

JanneM kirjoitti:Millä Painiässät rahoittaa toimintansa jos se on kaikille ilmaista? Salivuorot maksavat ja liittojen jäsenyydet maksavat. Kaupungin ja järjestöjen avustukset perustuvat harrastajamääriin (muunmuassa) ja Jyväskyläläisistä painiseuroista Painiässät taitaa jäädä harrastajamäärissä todella paljon Harjun Woiman ja Vaajakosken Kuohun jalkoihin joista molemmissa harrastamisesta on määritelty harjoitusmaksut.
Juteltiin Jannen kanssa puhelimessa asiat, mutta tässä tiivistelmä. Jyväskylässä alle 18-vuotiaiden harjoitusvuorot ovat ilmaisia seuroille, jotka kuuluvat opm:n valtionapua saaviin liittoihin, kuten painiliitto yms. Brasilian jujutsu liitto ei kelpaa, mutta saappaanheittoliitto käy. Seuralle tulee kuluja, koska se myös vakuuttaa kaikki harrastajat ja vetäjät ovat vakuutettu painiliiton kautta. Toki seuralla on erilaista varainhankintaa eli käsittääkseni tilinpäätökset ovat kuitenkin positiivisia, vaikka kuluja ei laskuteta junioreilta.

Paini-Ässien sivut ovat alhaalla, koska ne uudistetaan kokonaan. Siirretään myös uudelle palvelimelle, jossa on tehokkaampi virustorjunta:-)
Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti HannuL »

Olin yhteydessä Sbjjl ja kysyin alustavaa arviota, että voisiko painiseura, joka vetää lukkopainia, olla Sbjjl:n jäsen. Venla vastasi, että jäseniltä vaaditaan vähintään kaksi BJJ treeniä viikossa ja peruskurssin pitäminen. Nyt odottelen mielnkiinnolla liiton kantaa, että onko lukkopaini bjj:tä.

Meillähän on asiasta keskusteltu ja määritelmäkin on, että lukkopaini on nogi bjj:tä. Siis samaa, muttei kuitenkaan ihan samaa.
Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti HannuL »

Kysymys siitä, että kelpaako lukkopaini bjj:ksi Sbjjl:lle on "akateeminen" eli ei sillä ole mitään käytännön merkitystä, koska valkoiset vyöt voivat kisailla ilman liiton jäsenyyttä. Ja jos porukasta nousee potentiaaleja kilpailijoita värivöihin, ongelman voi ratkaista helposti yhteistyökuvioilla. Ongelmaa ei ole ADCC:n tai IBJJF kansainvälisissä kisoissa. Ainoastaan SBJJL:n värivöiden kisoissa Suomessa.

(Eikä lukkopainissa ole edes vöitä:-)
Mylly
ilmaanpotkija
Viestit: 12
Lauteille: Lokakuu 2017
Takalajit: Hoi Jeon Moo Sool
Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Viesti Mylly »

Tuli tässä mieleen otsikon mukaisia ajatuksia. En tunne lukkopainin tai BJJ:n kilpailusääntöjä, mutta jattelisin lukkopainin eriytyvän BJJ:stä tulevaisuudessa pisteytystapojen myötä.
Esim. minusta kuulostaisi fiksulta vaikka pisteyttää myös heittoja/alasvientejä guardin ohitusten tavalla. Suunnataan pisteytystä enemmän kokonaisvaltaiseen painiin, eikä vain matossa nujuamiseen. En nyt kuitenkaan tarkoita että matosta nostetaan, jos mitään ei näyttäisi tapahtuvan.
Tällöin osaavat pystykaverit voisivat yrittää pitää ottelua pystyssä ja kerätä pisteitä ja lukkoja sieltä ja maahan joutuessaan yrittäisivät omilla taidoilla päästä takaisin ylös, eikä tuomarin nostamana.
Ottelu tietysti loppuisi luovutukseen, joka kuitenkin on LUKKOpainissa se idea.
Voi olla että ideaa on jo sivuttu, mutta pääsimpähän osallistumaan keskusteluun :D

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti K
Kuvake
antti_lk
Kuvake
HannuL
HarriN
Kuvake
Invictus
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jasse
Jiu-Jitsu
Jopo
Jörri
Kari Aittomäki
Mylly
Oar
Omoplata
PetriP
tabitha
Veepee