Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

[Jiu-Jitsu]

Yleensä tosiaan taitavat nuo huiput yhteen lajiin keskittyä, mutta Travis Stevens ainakin on tuore judon olympiamitalisti ja Renzo Gracie black belt.

I’m going to be a double world champ in the same year in two different sports (that is if my judo people ever let me compete at the BJJ worlds, )

[PetriP]

En ole niin tarkkaan seurannut judoa nyt, mutta jotenkin muistelen, että judo taisi kieltää judokoita osallistumasta brassikisoihin? Siitä varmaan johtuu, ettei edustusurheilijoita paljoa näy...

IJF tosiaan tälläisen omituisen säännön pykkäsi 2014. Mutta sekin koskee vain siis aikuisten kisoissa kansainväliselle tasolle nousseita ottelijoita. Ja sielläkään se ei vaikuttaisi jos haluaa osallistua peräkylän pyllistyksen järjestämiin piirimestaruuskisoihin. Ei se oikeasti mitään vaikuta, kuin muutamalla yksittäiselle ottelijalle.

Kiellollahan on selkeät kaupalliset intressit. Omia näkyvyyttä tuottavia kilpailijoita ei haluta naapurin kisoihin näkyvyyttä tuomaan.

Mutta sääntö on selkeästi väärä. Ei liittojen pitäisi puuttua asioihin kuin aivan minimaalisesti. Paitsi jos lIJF sitoutuu maksamaan palkkion niille ottelijoille joita rajoitus koskee.

[JanneM]

Mä en usko vahvasti rekrytoimiseen minkään lajin parista oikeestaan mihinkään lajiin. Jos ajatellaan esim. painia, niin lukkopaini voi olla ihan hyvä lisä perinteisille painiseuroille tuomaan lisää harrastajia ja antamaan vaihtoehtoja niille kenelle se perinteinen paini ei tunnu omalta.

[Andy]

Mä en usko vahvasti rekrytoimiseen minkään lajin parista oikeestaan mihinkään lajiin.

Etkö edes vapaaottelusta brasilialaiseen jujutsuun?

[HannuL]

Luulen, että olemme hiukan palaamassa takaisin päin siitä maailmasta, jossa laji piti valita jo 4 vuotiaana, vaikka vieläkin on urheiluseuroja, jotka esimerkiksi pakottavat edustusurheilijan omaan lajiinsa 10 - 12 vuotiaana. Jonkinlainen tutkimustulos väittää, ettei lajin vaihtaminen ole mitenkään myöhäistä vielä 15 vuotiaana vaikka tähtäisi olympiavoittajaksi. (Edellyttäen, että on monipuolinen urheilullinen lapsuus tietysti.)

Kamppailulajeissa on myös muutos 1970 - luvulta, jolloin oltiin yhden lajin kannattajia henkeen ja vereen eli oma laji oli se ainut ja oikea. Minäkin uskoin karaten olevan lähes autuaaksi tekevä. Nykyisin lähes jokaisella on taustalla useita kamppailulajeja. Välttämättä taustalla ei ole mitään systemaattista tarvetta kehittää itseään vaan ihan vain uteliaisuus tai sitten on niitä, jotka haluavat pystylajin, pystyhalailun ja vielä vähän matossa kieriskelyä ehkä vielä vähän aseita, että tulisi jonkinlainen kamppailun täystarjonta.

Mistä kannattaisi aloittaa? Ja mihin siirtyä. Luultavasti kannattaa aloittaa siitä mikä kiinnostaa eniten ja mihin kaverit menevät - tai sitten telinevoimistelu, judo tai paini ovat hyvin paljon peruskoordinaatiota kehittävää ja voimaa tulee siinä sivussa Näistä lajeista voi sitten siirtyä taas mihin kiinnostus ja kaverit vievät.

[JanneM]

Mä en usko vahvasti rekrytoimiseen minkään lajin parista oikeestaan mihinkään lajiin.

Etkö edes vapaaottelusta brasilialaiseen jujutsuun?

Mun mielestä BJJ on osa vapaaottelua ja vapaaottelu osa BJJ:a.

[Jiu-Jitsu]

Vähän kyllä kaiholla muistelen niitä aikoja, kun sportti-BJJ/lukkopainikisoja pidettiin lähinnä vapaaottelun harjoitusmuotona, ja esim. Rupponen kävi hakemassa pari BJJ:n SM-kultaa kevyenä kisaherkistelynä.

[Andy]

Miksi tuo olisi mielestäsi hyvä tilanne?

[Jiu-Jitsu]

Koska minua ei sportti-BJJ pahemmin kiinnosta, ja mieluummin treenaisin BJJ:tä vapaaottelupainotuksella ja miettimättä jotain kilpa-jitsun sääntönyansseja tyyliin miten varmistetaan positiopisteet ennen kuin jatketaan liikettä tai mihin suuntaan niitä vastustajan jalkoja milloinkin saa tai ei saa vääntää.

[HannuL]

Joku vanhoista bjj guruista oli esittänyt, että hänen mielestään kyse ei ole bjj:stä, jos ei ole puku päällä eli gi. Siis no gi ei ole bjj:tä ja siitä oli forumilla pitkä puolesta ja vastaan keskustelu. Mielestäni kyseessä on eri tekniikat aivan kuten tilanteessa, jossa lukkopainissa sallitaan iskut (combat grappling). Onko kyse bjj:stä ja onko sillä hirvittävästi väliä millä nimellä treeniä kutsuu?

Yritän aloittaa syksyllä junioreille lukkopainia, mutta tulen vetämään myös itsepuolustusta ja varmasti kokeillaan nujua myös läpsyillä jossain vaiheessa. Laji tulee merkittäväksi siinä vaiheessa kun osallistutaan kilpailuun eli kilpailun säännöt määrittävät mitä saa tehdä.

[Karihtala]

Vähän kyllä kaiholla muistelen niitä aikoja, kun sportti-BJJ/lukkopainikisoja pidettiin lähinnä vapaaottelun harjoitusmuotona, ja esim. Rupponen kävi hakemassa pari BJJ:n SM-kultaa kevyenä kisaherkistelynä.

Miten tuo käytännössä tapahtui? Nykyäänhän et saa otella valkovöisissä, mikäli on vaparitaustaa. Ainakaan IBJJF:n kisoissa ei saa, joten oletan SBJJL:n noudattavan samaa. Kuitenkaan monella vapaaottelijalla ei ole mahdollisuutta noin vain saada sinistä vyötä. Toisaalta tuon sinisen vyön sarjan voittaminen jossain No-Gi SM-kisoissa ei välttämättä ole kovinkaan suuri saavutus, varsinkaan jos kaverilla on vaikka 5v ammattivaparia taustalla.

Ylemmissä vyöluokissa jos saisi otella vapaasti, niin kyyti saattaisi olla perkeleen kylmää, eikä monikaan (ammattilais)vapaaottelija "hakisi paria kultaa kevyenä kisaherkistelynä"

Eikö se ole vain hyvä, että laji on mennyt paljon eteenpäin?

[Karihtala]

Joku vanhoista bjj guruista oli esittänyt, että hänen mielestään kyse ei ole bjj:stä, jos ei ole puku päällä eli gi. Siis no gi ei ole bjj:tä ja siitä oli forumilla pitkä puolesta ja vastaan keskustelu. Mielestäni kyseessä on eri tekniikat aivan kuten tilanteessa, jossa lukkopainissa sallitaan iskut (combat grappling). Onko kyse bjj:stä ja onko sillä hirvittävästi väliä millä nimellä treeniä kutsuu?

Yritän aloittaa syksyllä junioreille lukkopainia, mutta tulen vetämään myös itsepuolustusta ja varmasti kokeillaan nujua myös läpsyillä jossain vaiheessa. Laji tulee merkittäväksi siinä vaiheessa kun osallistutaan kilpailuun eli kilpailun säännöt määrittävät mitä saa tehdä.

Nogi ja gi päällä vääntäminen on huomattavasti lähempänä toisiaan kuin normaali nogipaini ja "combat jiu-jitsu".

Jos ei mietittäisi liittojen asettamia tekniikkarajoituksia, niin loppupeleissä BJJ ja nogi ainut ero on, missä varustuksessa painitaan. Eihän noissa nyt niin paljon erilainen tekniikkamaailma ole, etteikö lajia tunnistaisi samaksi. Esimerkiksi mulla on kisoissa tasan samat ohitukset puvulla tai ilman, sama go-to guardipeli puvulla tai ilman, sekä samantyyppinen lopetusarsenaali, toki puvulla saatan sillointällöin ruuvata ystävän hapenottoa pienemmälle omalla tai kaverin liepeellä. Ja subbarissa saatan välillä vääntää koivesta vähän rankemmin.

Mielestäni ero on kitkassa ja tavassa, miten vastustajaa kontrolloit (pukugripit vs. ilman). Tämä tietenkin johtaa siihen, että lukkopainissa on nopeampi tempo ja vaatii vähän enemmän fysiikkaa mitä puvulla.

[HannuL]

Minulla on myös pitkälti samat tekniikat gi ja nogi. Aika usein käytän nogi grippejä vaikka painitaan puvulla. Säästyy näpit:-)

[Andy]

Joo minusta kuulostaa aika kummalliselta ajatukselta, että lajin aiempi heikko taso nähdään jonain positiivisena ilmiönä, johon toivottaisiin palattavan.

[Jiu-Jitsu]

Vähän kyllä kaiholla muistelen niitä aikoja, kun sportti-BJJ/lukkopainikisoja pidettiin lähinnä vapaaottelun harjoitusmuotona, ja esim. Rupponen kävi hakemassa pari BJJ:n SM-kultaa kevyenä kisaherkistelynä.

Miten tuo käytännössä tapahtui? Nykyäänhän et saa otella valkovöisissä, mikäli on vaparitaustaa.

Ei Suomessa tuohon aikaan ollut niin paljon värivöitä, että SM-kisoja olisi kannattanut vyöarvojen mukaan jakaa, eli "advanced"-sarjassa kisasivat kaikki.

Eikö se ole vain hyvä, että laji on mennyt paljon eteenpäin?

Juu, onhan se laji mennyt paljon eteenpäin, ja jonkin verran myös sivulle. Se sivuliike tässä vähän harmittaa, ei tason nousu yleisesti.