Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karate vuoden 2020 olympialaisissa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#61

Viesti Ile »

Invictus kirjoitti: En itseasiassa minkään kun vähänkään tarkemmin ajattelee. Omasta mielestäni kamppailulajeistta siellä pitkälti on jo ne mitkä sinne "kuuluu"....
.....

Toisinsanoen ymmärrän hyvinkin miksi juurikin karate sinne päätyi, mutta omasta mielestä se tuo noihin kisoihin selkeästi vähemmän mitään kovin uutta kun esim. joku noista mainitsemistani lajeista olisi tuonut.
Tuli tästä mieleen ihan yleistä pointtia lajien olympialaisiin pääsemisestä. Itse ajattelisin niin, että periaatteessa kaikki lajit joilla on sellainen maantieteellinen levinneisyys ja harrastajamäärä kuin esim. Karatella on, ja joilla on jonkinlainen vastaavalla tavalla vakiintunut -esim. muutaman vuosikymmenen aikana (vaikka säännöt nyt vähän eläisivätkin) - kilpailumuoto, niin voisivat olla olympialajeja.

Ja pointtina ei ole niinkään se, mitä se tuo lisää "jollekin muulle", vaan että se on iso juttu sille kansainvälisesti suurelle joukolle sen lajin ihmisiä ja seuraajia. Ei heitä lohduta, että siellä on jo joku toinen samantapainen laji, eikä toisaalta sen pitäisi haitata ketään jos siellä onkin kaksi samantapaista lajia. Ei ole pakko katsoa :) .

En nyt tässä ota kantaa miten järjestelyt ja kustannukset hoidettaisiin jos lajivalikoima kasvaisi vaikka kymmenellä tai kahdellakymmenellä, mutta noin periaatteessa....
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#62

Viesti Veepee »

Andy kirjoitti:Olisko se sitten huono asia, jos Suomen kaikki karateottelijat siirtyisivät ottelemaan samoilla säännöillä? Minusta se kuulostaisi pikemmin lajin edistymiseltä ja johtaisi tason nousuun kun otteluporukat eivät jakautuisi useampiin leireihin.
Tämä on nyt rehellisesti provosoiva mielipide, mutta se on aito: Mielestäni sundome-ottelu on älyttömän huono ottelusäännöstö karatelle. Kauniisti ilmaistuna.

En tiedä, mikä ajoi Japanin uuden karateliiton korvaamaan aikaisemmin käytetyn boogu kumite-käytännön kontaktittomalla matsaamisella vuonna 1964, mutta minun mielestäni se oli väärä siirto.

Onko karate sama kuin kumite? Yhtä paljon kuin taido on jissen, eli mielestäni aika vähän. Sundome-kumite heittää "toimimattomana" romukoppaan paljon karaten etäisyysajattelusta ja tekniikkavalikoimasta (siis kaiken sen, jolla on vaikea saada pisteitä sundomen säännöillä); "edistyminen" ja "tason nousu" tapahtuisi korkeintaan urheilu- ja kumitetekniikkapuolella ja se laajempi tekniikkapuoli, jota boogumatsaamisessa voi käyttää jäisi lapsipuolen asemaan.

Tietenkin voi argumentoida, että onko tällä kaikella kuitenkaan mitään väliä ja onko tason nousu silti tavoiteltavampaa... :p

Lassen Wadolle propsit siitä, että kilpakaraten varjossa hyvää budoa on onnistuttu säilyttämään! :peukku: :smt003
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#63

Viesti Mika »

Mutta mitä merkitystä tuolla on? Sitä tässä Aleltakin kysyin mutten ole vielä saanut vastausta. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#64

Viesti Veepee »

Litteroin tähän Potkun WhatsAppissa käydyn keskustelun olympia-taekwondosta. Se liittyy myös tähän aiheeseen, ja siitä kehotettiin puhumaan mieluummin foorumin puolella. :D

"Mitä mieltä tkd-harrastajat olivat olympia-taekwondosta? Katsoin Suvi Mikkosen toisen matsin ja olen vähän hämmentynyt."
"Hävettävää tårta på tårta. Katso mun fb-seinältä millaista taekwondo oli silloin kun ei tarvinnut panssariin osua koneen kriteerien mukaan ja pääpisteistä ei rankaistu niin kovasti, että on pakko vaan pakittaa ja varoa."
"Huono oli Suvin toinen matsi ja yleisesti pidän olympiasääntöjä huonona ja lajia epäkiinnostavaksi tekeväksi.

Muille kuin urheilukamppailua harrastaville seuroille kamala karhunpalvelus saada ihmiset uskomaan, että lajin ydin on tuossa.

Mun mielestä ainoastaan judon raskaat sarjat on vieläkin tylsempiä."
"Wtf:n säännöillä olevan ottelun pitäisi mun mielestä ehdottomasti olla lajin ydin, timanttisin keihäänkärki teräksisessä keihäässä... Sitä ei kyllä nyt ole."
"Aamen. Toisaalta koko laji on paskottu läpikotaisin tuolla urheiluhöpötyksellä, itse olen mielessäni lähempänä militanttia siipeä."
"Joillakin lajeilla olympiastatus ei tee muuta hyvää kuin paisuttaa joidenkin maailmanliiton ukkojen lompakkoa."
"Täytyy miettiä, että mikä ois se laji, jolla noin ei olisi.
"Yleisurheilu, uinti, ammunta nyt ainakin hyötyy. Näkyvyyttä ja kunniaa, siten rahaa myös urheilijoille.

Taekwondossa olympiapaikka on (kärjistäen) vaikeampi saada kuin jotkin muut arvokisamitalit. Sitten tuolla hypitään, passaillaan ja kikkaillaan ja toivotaan jotain keräilyeriä. [tauhkaa] En kyllä jumankauta tajua, että kuka harrastaja, maallukoista nyt puhumattakaan, haluaisi katsoa tuollaista taekwondoa."
"Tuo yllä käyty keskustelu kertoo yhden suuren syyn sille, miksi en vaan pysty pitämään karatea olympialaisissa hyvänä ideana."
"[tauhkaa] [T]aekwondossa en ihan äkkiä usko, että se jokin valmennuskeskus olisi olemassa jos ei olisi olympialaji. Uskoisin, että olympiastatuksettomuus vain tarkoittaisi sitä, että lajitoiminta olisi paskempaa ja niin yksinkertainen juttu se."
"Jengillä on sama pelko kuin BJJ:ssä. Ennen BJJ-jampat oli testohärkiä ja nykyään satujumppaajia.

Ja jengi treenaa eri tavoittein kuin ennen jolloin treenattiin tappeluun."
"Jos ei lajia (siis sitä epämääräistä läjää ihmisiä, jotka käyttävät erinäisistä touhuistaan samaa nimeä) pidetä pienenä, niin se elää aina melkoisissa muutoksen tuulissa. Itse asiassa luulen myös pienempien lajien tekevän näin, ehkä jopa enemmän.

Jos lajissa on kilpailutoimintaa, ihan tavoitteellisuuten saakka, se tulee ohjailemaan lajia vahvasti ja muutoksia tapahtuu.

Ilman olympiastatusta karatekenttä on muuttunut koko ajan. Ilman olympiastatusta BJJ on muuttunut koko ajan. Lajit elävät aina muutoksen tuulissa. Uhkien lisäksi kannattaakin kohdistaa katse mahdollisuuksiin."
"Toki. Kyllähän nykyiset mustavyöt veisi Royce Gracieta kuin kuoriämpäriä. Ei se kait huonoa kehistystä olisi."
"Esim. elektroniset panssarit ja kypärät ovat iok:n paineesta wtf:lle tuputettu vaatimus, jossa taasen välineitä on kehitetty ja kilpailutettu vähintäänkin hämärästi viimeiset kymmenen vuotta. Lieveilmiöitä statuksesta, mutta ilmiöitä silti."
"Miten iso ongelma tämä on ja kenelle?"
"Noitten kuvioitten takia koko lajin kilpailusäännöt muuttuvat sitä tahtia, että vain niitä tehtailevat pysyvät otteluteknisesti mukana ja kisojen järjestäminen on kallistunut merkittävästi. Eli maailman huoppu erkanee monesti kauemmas potentiaalisesta massasta."
"Oukidoukki. Kilpakaratessa on myös ollut jonkin verran varustevääntöä. Se kehityssuunta on yleensä aivan ätysin väärästä päästä kehittämistä."

Jätin tarkoituksella nimet mainitsematta, en myöskään usko, että tästä pystyy ketään varmuudella tunnistamaan ja tuskinpa se haittaisikaan ketään? Kaikkihan tämän keskustelun osanottajista ovat myös Potkuun kirjoittavia henkilöitä - luonnollisesti. :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#65

Viesti Veepee »

Mika kirjoitti:Mutta mitä merkitystä tuolla on? Sitä tässä Aleltakin kysyin mutten ole vielä saanut vastausta. :)
Sillä on sitä merkitystä, että sundome-ottelua harjoittelevat karatekat ottelevat huonolla karatella. :D Ja se kait ei sitten olisi hyvä asia, vaikka laji (lue: sundome-ottelu itse, ei karate) "kehittyisikin"?

Mutta kuten sanoin, ei kait sillä väliä juurikaan taida olla niille, joille karaten tärkein osa-alue on jo se nykyisenkaltainen kumite... :oops:
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#66

Viesti Ale »

Mika kirjoitti:Mutta mitä merkitystä tuolla on? Sitä tässä Aleltakin kysyin mutten ole vielä saanut vastausta. :)
Kyse on ennen kaikkea harrastajien ja erilaisten tukien menettämisestä kilpailemattomilta seuroilta niille, jotka kilpailevat.

Yleensä lapset, nuoret ja heidän vanhempansa ovat seuraa valitessaan kohtuu huonosti perillä siitä millaista karatea missäkin seurassa harrastetaan. Seuran meriiteiksi lajeja tuntemattomat laskevat nimen omaan kilpailumenestyksen ja auta armias, jos seurassa on vielä joku olympiaurheilija mukana. Useimmat lajeja tuntemattomat kuvittelevat karaten suomen mestarin olevan automaattisesti taitavampi karateka, kuin joku, joka ei kilpaile lainkaan tai ei pärjää kilpailuissa yhtä hyvin. Kilpakarate menestyksellä on kuitenkin hyvin vähän tekemistä karaten osaamisen kanssa.

Ja olympialaji statuksen myötä nuo kilpakarateseurat alkavat vetää yhä enemmän niitä kunnianhimoisten vanhempien kakaroita ja kunnianhimoisten kaupunkien liikuntalautakuntien tukia.

Suomen kohdalla ongelmat ovat luultavasti pienempiä kuin maissa, joissa on paljon ammattiopettajia. Ammattiopettajalle tulee helposti kiusaus hylätä perinteinen karate ja alkaa opettaa kilpakaratea leveämmän leivän toivossa. Tästä on maailmalla valitettavan paljon esimerkkejä jo nyt.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#67

Viesti flammee »

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että point fighting olisi hyvä laji olympialaisiin. Parempi kuin sundome kumite. Suomessa sitä ei ole, mutta muualla maailmassa se on aika iso juttu ja näillä säännöillä käytäviin kisoihin osallistuu useampia lajeja, esim. lau gar kung fu, itf-tkd, kickboxing (semicontact), "sporttikarate".. Asusteet ovat vähän hirveät ja lajissa ei ole sellaista japanilaista arvokkuutta, mutta toisaalta ei se japanilainen budomeininki oikein olympialaisiin istu, kun ottelijat kuitenkin muuten käyttäytyvät kuin normaalit urheilijat eli tuulettavat ja näyttävät tunteitaan.. Ja olympialaisten tavisyleisöä hämmentää se epäoleellinen teatteri, eli huutaminen ja "tekniikan palautus" joita tarvitaan pisteen saamiseksi.

WKF-karatessa on sekin puoli että se ei ole kovin avoin muille lajeille, esim. Suomessa taitaa tarvita karateliiton kilpailulisenssiä, jos haluaa osallistua.. Noh, enpä tiedä miten maailmalla, jännä nähdä että kokeileeko Raymond Daniels, joka on point fightingissa menestynyt MM-tasolla, pääsyä olympialaisiin tätä kautta. Ja ennenkuin joku tulee sanomaan että WKF-karate on ihan eri peli, niin sama jamppahan kävi jo gloryssa vetämässä melkeen kaikkia pataan ja se on aika paljon enemmän eri peli kuin sundome kumite.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#68

Viesti Andy »

Nähdäkseni siitä ei oikein ole päästy yksimielisyyteen mikä on sitä oikeaa tai hyvää karatea. Tyylejäkin on satoja ja kaikkihan ne ovat sitä mieltä että juuri he edustavat hyvää tapaa tehdä karatea. Millä perusteella joku on enemmän oikeassa kuin toinen? Mitä jos kilpakarateka sanoo että perinne- ja budotyylit edustavat huonoa karatea? Mistä tiedän että perinnebudoilijat ovat oikeassa ja kilpailija väärässä? Tai mitä jos minä sanon että vain Full Contact Karate on hyvää karatea ja muut huonoja? Millä perusteella olen väärässä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#69

Viesti Mika »

Okei, eli tuosta oli kyse. Ymmärrän Alen kannan, mutta näkisin että nuo Andyn aiemmat ajatukset karaten suosion kasvamisesta jättävät vihreää viivan alle. No, viiden vuoden päästä olemme viisaampia tästä. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#70

Viesti JanneM »

Mika kirjoitti:Okei, eli tuosta oli kyse. Ymmärrän Alen kannan, mutta näkisin että nuo Andyn aiemmat ajatukset karaten suosion kasvamisesta jättävät vihreää viivan alle. No, viiden vuoden päästä olemme viisaampia tästä. :)
Tästä pitäisi olla viisaampi jo esim kahden vuoden päästä.
Karaten pitäisi syleillä Olympiastatusta ja käyttä sitä armottomasti markkinoinnissa mukana.
Myös niiden ei Olympiakarateiden. Olympiastatus tuo lajille näkyvyyttä, mutta aina sieltä löytyy niitä ketä Olympialaiset ei kiinnosta vaan etsii jotain "aidompaa" ja sitä pitäisi nyt tarjota näiden muiden karateiden.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#71

Viesti Lasse Candé »

Minkä takia karaten olympiastatus nimenomaan olisi pois jostain boogu kumitesta, jota kukaan ei muutenkaan tee? Itse näkisin asian lähinnä niin, että mitä enemmän karate saa näkyvyyttä, sitä enemmän jengi ohjautuu karateen ja siinä kentässä haluamaansa suuntaan.

Olen tietenkin myös aikalailla eri mieltä karaten sääntöjen järjellisyydestä Veepeen kanssa. Mielestäni kyseinen säännöstö kehittää pitkän etäisyyden toimintaa oikein hyvin ja lyhyempään enemmän keskittyviä ei tyypillisesti kiinnostakaan kilpakarate. Mikään ei myöskään estä vaikka vapaaottelemasta. Kyllä maailmasta eri säännöstöjä löytyy, mistä valkata. Se on ihan tällaisten oma moka, jos ajavat kilpamuotoaan huonosti. Ei tietenkään ole WKF-säännöstöporukoiden vastuulla promota muiden säännöstöjen muotoja.

Entäs nuo tuet... Mitkä nyt toimivat tuet ovat vaakalaudalla, koska karate menee olympialaisiin?

Mikä ihme se on että kilpaillakseen tarvitsee kilpalisenssin? Olympialaisissa ei ihan helposti pääse siihen maailman kymmenen parhaan joukkoon kilpailemaan, jos kilpailu on kiinni siitä että viitsisikö nyt hankkia jonkun lisenssin, joka ei maksa juuri mitään noin muutenkaan. Kilpalajeissa ihan tuolleen yleisesti ottaen on tapana hankkia lisenssi. Mikä tuossa niinkuin oli pointtina?
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#72

Viesti Veepee »

Lasse Candé kirjoitti: Itse näkisin asian lähinnä niin, että mitä enemmän urheilukarate saa näkyvyyttä, sitä enemmän jengi ohjautuu karateen ja siinä kentässä haluamaansa suuntaan.
Lisäsin tekstiisi puuttuvan a priorin. Karaten näkyvyys olympialaisissa on urheilukaratea, joten ihmisten näkemykseksi karatesta vahvistuu entistä enemmän urheilukarate.

Andyn visio tästä olisi erittäin toivottava: "Karaten uusi näkyvyys houkuttelee uusia ihmisiä karaten pariin. Satunnainen ihminen haluaa aloittaa karaten ja päätyy Seibukan PKS:n alkeiskurssille, jossa oppii karatea olevan erilaisia tyylejä ja perinteitä." Nyt kuitenkin pitää lähestyä tästä eteenpäin kriittisesti. Haluaako Seibukanin pariin päätynyt harrastaja väistämättä perinteistä karatea, jos hänen visionsa karatesta on ollut urheilukarate? Mahdollisuus tähän on olemassa, mutta se ei missään nimessä voi olla säännönmukaista. Suurempi todennäköisyys on mielestäni sille, että (urheilu[tyyppistä])karatea hakenut päättää, että tämä perinteinen harjoittelu ei vastaakaan sitä, mitä hän alunperin oli hakemassa, lopettaa alkeiskurssin jälkeen ja suuntaa seuraavaksi lähimpään urheilukaratea tarjoavaan seuraan. Samalla ronskimpi itsepuolustukselliseen ajatteluun perustuva karate jää ihmisten ymmärryksessä "karatesta" lapsipuolen asemaan, koska he ovat oppineet näkemään (urheilu)karatea olympialaisissa.
Olen tietenkin myös aikalailla eri mieltä karaten sääntöjen järjellisyydestä Veepeen kanssa. Mielestäni kyseinen säännöstö kehittää pitkän etäisyyden toimintaa oikein hyvin ja lyhyempään enemmän keskittyviä ei tyypillisesti kiinnostakaan kilpakarate.
Eikö tää ole nyt tautologia? Lyhyempään etäisyyteen keskittyviä ei kiinnosta kilpakarate, koska se on pitkän etäisyyden ottelusäännöstö?

Nyt tietenkin pitää esittää perustelu kysymys, että ovatko Shotokan, Shito-ryu, Gojukai sekä Wado-ryu pitkän etäisyyden tyylejä? Ja jos ovat, onko tämä kilpakaraten seurausta vai onko kilpakaraten pitkä etäisyys tyylien oman strategian tuotos? (Minulle on ainakin tullut selväksi, että kilpa-Gojukat tykkäävät yhä omista "lähitekniikoistaan" aika paljon.)

Sitten pitää myös tietenkin kysyä, että mitä SINULLE Lasse tarkoittaa "pitkä etäisyys"? :D Minulle pitkä etäisyys on 15-20 senttiä (ehkä vähemmänkin) enemmän "lyhyestä" etäisyydestä. Lyhyt etäisyyteni on tilanne, jossa muodostetaan silta, so. kamppailijoiden kyynärvarret koskettavat toisiaan. Kaikki siitä pidemmät etäisyydet ovat "urheiluetäisyyksiä" :smt003
Kyllä maailmasta eri säännöstöjä löytyy, mistä valkata. Se on ihan tällaisten oma moka, jos ajavat kilpamuotoaan huonosti.
Tästä toki samaa mieltä. Oma vika.


Karatellahan on kamppailulajimaailmassa laajalti katsottuna täysin uniikki tilanne, jossa vahvasti eriytynyt itsepuolustusperinne ja siitä erkaantunut urheilukamppailupuoli, jotka kilpailevat näkyvyydestä ja "autenttisen karaten" statuksesta. (Wushu-sanda vs. perinteiset kiinalaislajit -asetelma on loppujen lopuksi hyvin erilaisessa tilanteessa) Nyt tämä urheilupuoli, jolla on muutenkin entisestään jo vahvempi imago ja edustus on saamassa ehkä suurimman mahdollisen julkisuusbuustin, joka väistämättä muokkaa ihmisten jo muutenkin hämärää ja melko puutteellista ymmärrystä karatekentän kokonaisuudesta (moninaisuuden kustannuksella). Minusta ei siis ole missään määrin yllättävää tai ihmeellistä, että aineettoman kulttuuriperinnön ja suullisen perimätiedon ylläpitämiseen keskittynyt porukka on huolissaan tulevaisuudestaan.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#73

Viesti Invictus »

Itse näkisin asian hyvin tiivistettynä niin, että urheilukarate todellain eriytyu entistä enemmän vielä omaksi jutukseen. Mutta kun perinteisemmän osaston (jota siis btw pidän itsekin kiinnostavampana) mielestä lajeissa ei muutenkaan ole ollut aikoihin tai ikinä muuta samaa kuin nimi niin onko vielä jotain jonka erityisesti voi "pilata"?

En myöskään edusta sitä osastoa, että kamppailulajin tulisi olla markkinataloudellisesti ja/tai urheilullisesti merkittävä tekijä. että se jotenkin "saa" olla olemassa mutta niin se vain menee, että kamppailulajeihin perehtymättömät etsivät sen lähinnän karateseuran ja ilmoitavat sinne itsensä ja/tai jälkikasvunsa ja se, että yleensäkin on olemassa erikseen jotain perinteistä karatea on kamppailulaji harrastajienkin sisällä tiedossa tai varsinkaan sisäistettynä hyvin pienellä murto-osalla, eihän suurinta osa harrastijista kiinnosta edes oman lajinsa historia + muu vastavaa ainakaan sen enempää mitä vetäjä sattu treeneissä kertoilemaan...

Ts. en usko, että juuri mikään yllä sanomastani tulee saamaan mullistavia käänteitä Karaten olympiastatuksen myötä...
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#74

Viesti flammee »

Veepee kirjoitti: Andyn visio tästä olisi erittäin toivottava: "Karaten uusi näkyvyys houkuttelee uusia ihmisiä karaten pariin. Satunnainen ihminen haluaa aloittaa karaten ja päätyy Seibukan PKS:n alkeiskurssille, jossa oppii karatea olevan erilaisia tyylejä ja perinteitä." Nyt kuitenkin pitää lähestyä tästä eteenpäin kriittisesti. Haluaako Seibukanin pariin päätynyt harrastaja väistämättä perinteistä karatea, jos hänen visionsa karatesta on ollut urheilukarate? Mahdollisuus tähän on olemassa, mutta se ei missään nimessä voi olla säännönmukaista. Suurempi todennäköisyys on mielestäni sille, että (urheilu[tyyppistä])karatea hakenut päättää, että tämä perinteinen harjoittelu ei vastaakaan sitä, mitä hän alunperin oli hakemassa, lopettaa alkeiskurssin jälkeen ja suuntaa seuraavaksi lähimpään urheilukaratea tarjoavaan seuraan. Samalla ronskimpi itsepuolustukselliseen ajatteluun perustuva karate jää ihmisten ymmärryksessä "karatesta" lapsipuolen asemaan, koska he ovat oppineet näkemään (urheilu)karatea olympialaisissa.
Noh, ei se ihan niin tarkkaa ole useimmilla peruskurssilaisilla. Yleensä ottaen hyvinkin moni pitkän linjan tekijä on aloittanut touhunsa jostain aika random-syystä ja löytänyt sitten sieltä lajista jotain muuta kiinnostavampaa. Ja vaikka laji ja se mitä oli hakemassa natsais tarkalleen, ei se tarkoita sitä että kyseisessä lajissa viihtyisi. Pitempään harrastanut saattaa pystyä arvioimaan että mitä haluaa ja sen saatuaan on sitten tyytyväinen ja jatkaa lajin parissa, mutta ei välttämättä kuitenkaan. Vielä harvemmin aloittelija. Pitemmän linjan tekijään tolla olympialaisstatuksen lisänäkyvyydellä ei ole vaikutusta.
Veepee kirjoitti: Sitten pitää myös tietenkin kysyä, että mitä SINULLE Lasse tarkoittaa "pitkä etäisyys"? :D Minulle pitkä etäisyys on 15-20 senttiä (ehkä vähemmänkin) enemmän "lyhyestä" etäisyydestä. Lyhyt etäisyyteni on tilanne, jossa muodostetaan silta, so. kamppailijoiden kyynärvarret koskettavat toisiaan. Kaikki siitä pidemmät etäisyydet ovat "urheiluetäisyyksiä" :smt003
Kyllä mä olen nähnyt netissä sellasiakin katukähinöitä, joissa ollaan aika perusotteluetäisyydellä (hieman lähempänä kuin taidossa), eli siten että tarvii ottaa askel että rystyset ylttää lättyyn. Etäisyyden pituudessahan on kai katukähinässäkin kyse pitkälti siitä että kuinka lähelle vastustajan päästää ennenkuin ottaa etäisyyttä perääntymällä tai pysäyttää lähestymisen..
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#75

Viesti Andy »

Veepee kirjoitti:Andyn visio tästä olisi erittäin toivottava: "Karaten uusi näkyvyys houkuttelee uusia ihmisiä karaten pariin. Satunnainen ihminen haluaa aloittaa karaten ja päätyy Seibukan PKS:n alkeiskurssille, jossa oppii karatea olevan erilaisia tyylejä ja perinteitä." Nyt kuitenkin pitää lähestyä tästä eteenpäin kriittisesti. Haluaako Seibukanin pariin päätynyt harrastaja väistämättä perinteistä karatea, jos hänen visionsa karatesta on ollut urheilukarate? Mahdollisuus tähän on olemassa, mutta se ei missään nimessä voi olla säännönmukaista. Suurempi todennäköisyys on mielestäni sille, että (urheilu[tyyppistä])karatea hakenut päättää, että tämä perinteinen harjoittelu ei vastaakaan sitä, mitä hän alunperin oli hakemassa, lopettaa alkeiskurssin jälkeen ja suuntaa seuraavaksi lähimpään urheilukaratea tarjoavaan seuraan. Samalla ronskimpi itsepuolustukselliseen ajatteluun perustuva karate jää ihmisten ymmärryksessä "karatesta" lapsipuolen asemaan, koska he ovat oppineet näkemään (urheilu)karatea olympialaisissa.
Voihan noin käydä, mutta silloin Seibukan PKS on hyötynyt kurssimaksun verran ja voi ostaa sillä vaikka uuden makiwaran. Mikä on se haitta verrattuna siihen että henkilö alkaisi harrastaa karaten sijaan squashia?

Eihän tämä ole mikään nollasummapeli, jossa urheilukaraten harrastajat olisivat pois perinnekaratelta. Eikä kai sekän pitäisi olla mikään ongelma, jos urheilukaraten osuus karatekoista kasvaa. Jos nyt kaupungissa on vaikka 100 urheilukaratekaa ja 10 perinnekaratekaa ja olympiastatuksen myötä olisi jatkossa 200 urheilukaratekaa ja 13 perinnekaratekaa, niin ei kai se ole perinnekaratenkaan kannalta huono ilmiö, että heidän harrastajamääränsä kasvaa 30%? Olkoonkin että urheilukaratekoiden määrä olisi kasvanut sekä prosentuaalisesti että lukumääräisesti enemmän.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 37 kurkkijaa