Nyrkkeilyhanskat

[kenttiensankari]

Bongasin Facebookissa Andyltä mielenkiintoisen kirjoituksen optimaalisista hanskoista välineiden hakkaamiseen. Samassa keskustelussa pari muutakin potkulaista kuten Chitaladan ja BlueCornerSportin Pertti Nurmi ja Crestin Mikko Blom esittivät asiaan kommentteja. Johtopäätös oli kuitenkin että parhaat hanskat padien hakkaamiseen ovat matalaunssiset ammattilaishanskat.

Itse olen ihan tyytyväisenä käyttänyt myöskin useampia eri hanskoja riippuen treenistä. En olisi tosin koskaan tajunnut että ammattilaisnyrkkeilyhanskat olisivat paremmat kuin esim. säkkihanskat välinetreeniin. Käytän siis säkki- ja väinetreeneissä säkkihanskoja, paritekniikkatreeneissä 12oz vanhoja sparrihanskojani ja sitten sparrissa 16oz hanskoja. Vapaaotteluaikoina oli vielä erikseen vapaaotteluhanskat käytössä.

Suurinosa harrastajista mitä olen nähnyt, käyttävät lähinnä yksiä hanskoja kaikkeen. Sitten vähän edistyneemmillä harrastajilla on yleensä kahdet hanskat. Mites teillä muilla? Vain yhdet hanskat kaikkeen? Vaiko perinteisesti säkille säkkihanskat ja muuhun treeniin sparrihanskat? Jos oletetaan että Andy ja kumppanit ovat oikeassa ja ammattilaishanskat ovat välineille parhaat, niin miksi sitten myydään säkkäreitä? Vanhasta muistista?

[Lowclass]

Oma mielipide, lyö säkkiä ja pistareita paksuilla, säkkihanskoilla , siteillä vain, ja paljain nyrkein. Vähemmän tukea opit lyömään pikkuhiljaa nopeammin ja herkemmin... Ja paljon varjoa paljain nyrkein. Huomaat kyllä kuukausien jälkeen. Valmistaa myös siihen että tajuat ettei täysillä katutilanteessa paljain nyrkein, varsinkaan yläkoukkuja.

[Andy]

Thainyrkkeilyn säännöissä ei ole sallittua otella kadulla vaan ottelualue on kehä. Häkissä ja jopa tatamilla olen nähnyt thaikkumatseja, mutta en koskaan kadulla. Siksi katutilanteeseen ei tarvitse thainyrkkeilyssä valmistautua.

Säkkihanskat on periaatteessa hyvät niin kauan kuin kädet kestää. Käytännössä paremman tason ottelijat lyövät niin kovaa ja treenaavat niin usein, että rystyset alkavat kipeytyä ja rajoittavat treenaamista, jos välineitä lyödään pelkin säkkihanskoin. Mutta jos kädet kestävät, hyvälaatuiset säkkihanskat ovat oikeastaan se paras vaihtoehto.

[antti_lk]

Jos oletetaan että Andy ja kumppanit ovat oikeassa ja ammattilaishanskat ovat välineille parhaat, niin miksi sitten myydään säkkäreitä? Vanhasta muistista?

Ammattilaishanskat ovat yleensä narumallia, niiden käyttäminen on työlästä, ne maksavat paljon ja niitä myydään vähän. Hyvät säkkihanskat ovat halvat ja helppokäyttöiset ja ihan riittävät.

Mitä ohuempi hanska, sitä vähemmän se antaa lyöjän tekniikkavirheitä anteeksi. Esim. peukalolla tai pelkällä etusormen rystysellä osuminen sattuu ja lyöntitekniikka paranee väkisin, jos on yhtään järkeä päässä.

[Andy]

Koko juttu itseasiassa lähti siitä, että kaipailin tarrkiinnityksellä varustettuja hanskoja, jotka olisi muuten muotoiltu ammattilaishanskojen tyyliin, eli optimoitu lyöntiominaisuudet vastustajan turvallisuuden kustannuksella. Sparriin ja pariharjoitteluun ne ovat tietysti vaaralliset ja juuri siksi tällaisia ei kai ole, koska niiden lisäksi pitäisi kuitenkin olla toiset hanskat, eikä perusharrastaja kuitenkaan hanki kaksia.

Kävi myös ilmi että Crest myy ammattilaishanskoja hintaan 39€ millä ei kovin kummoisia säkkihanskoja saa. http://crest.fi/ecommerce/fi/nyrkkeilyh ... nskat.html Meillä on käytetty noita välineiden lyömiseen, mutta ne ovat tosiaan viheliäiset sitoa ja irroitella. Alla käytetään siis käsien teippausta, joka on tehty valmiiksi ja halkastu ranteen kohdalta niin että sen voi kiinnittää aina uudelleen teipinpätkällä.

[Lowclass]

Ok pieni täsmennys. Opit lyömään nopeammin kevyemmillä välineillä tai ilman ja opit herkkyyttä. Aivan sama kuin ns pelkän varjon lyöminen joka on todella aliarvostettua mikäli sitä ei ole päässyt/joutunut tekemään enemmän. Taas vain omia kokemuksia ei kiveenhakattuja.

[Lowclass]

Ok, avataan lisää. Kun molemmat lyö kevyemmin molemmat uskaltavat kokeilla uusia juttuja. Ja varsinkin alussa kevyesti ja nopeasti, myös slowfight ja tiedän että ennenkin täällä ollut aiheesta puskutraktorin edessä. Kukin valmentava toki tekee miten osaa ja haluaa.

[Andy]

Mutta tässähän puhutaan välineiden lyömisestä. Siinä ei ainakaan ole mitään järkeä, että rupeaisi sparreja vetämään ammattilaishanskoilla.

[Lowclass]

Välineitä kannattaa lyödä ilman hanskoja, siteillä, säkkihanskoilla ja matsihanskoilla. Mikä epäselvää mielipiteestäni? Tarvittaessa perustelut uudelleen, ainakin omilla opetettavilla toimineet.

Sparreja myös paksuilla. Ilman paksuja opit lyömään nopeammin paksut kehittää kehää varten lyömään raskaammin. Varjo vielä lisää nopeutta ja varsinkin kombojen nopeutta... Motoriikkaa... Tule joskus käymään jos tarvis. Samat toimineet magassakin jossa sparria joka vyökokeessa mutta katua varten pitää tottua ilman hanskoja toimimiseen.

[Lowclass]

Tämennystä taas, myös paksuilla raskaan lisäksi pitää osata lyödä nopeasti samalla. Tuo äskeinen kaikki kehittää.. Lient olet lyönyt seinätyynyä ja säkkiä kaikilla?

[Andy]

Se minulle on epäselvää että joku slow sparring ja se että molemmat uskaltaa kokeilla uusia juttuja kun lyödään kevyemmin, ei nähdäkseni liity välineharjoitteluun ja siinä käytettäviin varusteisiin mitenkään.

Matsihanskoilla en kyllä näe mitään järkeä lyödä välineitä. Siis ainakaan jos matsihanskat on jotkut Top Ten Fightit, Green Hill Tigerit tai vastaavat. Ne on suunniteltu vastustajan suojaukseen eikä hyviksi lyöjän kannalta, joten lyöntituntuma on epämiellyttävä. Rystysten päällä oleva paksu pehmuste tavallaan muljahtelee nyrkin ja kohteen välissä. Eikä tuntuma välineisiin kuitenkaan vastaa tuntumaa päähän.

Se missä on järkeä on että välinehanskat voivat olla saman painoiset kuin matsihanskat, jolloin saa sen osalta realistisen treenituntuman ja lyöntinopeuden. Ja toki sitten jos ottelet ammattinyrkkeilyhanskoilla niin ne on toki hyvät väinetreeniin, jos nauhoja ei oteta lukuun.

Itse ajattelen niin että suojien tehtävä on olla mahdollisimman huomaamattomat. Lyöjän pitäisi keskittyä harjoituksessa harjoituksen aiheeseen eikä hanskaan tai sen puutteeseen. Jos käsiin alkaa sattua lyödessä, se haittaa väistämättä muuta harjoittelua.

Säkkihanskojen etu on se, että niillä saa herkkyyttä lyönteihin ja periaatteessa suosittelen niitä jos vain kädet kestävät. Käytännössä ainakin miesottelijoilla käy kuitenkin usein niin, että lyöntivoima alkaa olla sellainen, että parempaa suojausta tarvitaan. Toki tämäkin riippuu paljon siitä miten harjoittelee. Jos välinetreenin osuus on pieni niin ne kädet voi kestääkin. Ongelmahan ei siis ole se että se käsi yhdestä lyönnistä hajoaisi, vaan jatkuva rasitus on se ongelma.

[kenttiensankari]

Jos oletetaan että Andy ja kumppanit ovat oikeassa ja ammattilaishanskat ovat välineille parhaat, niin miksi sitten myydään säkkäreitä? Vanhasta muistista?

Ammattilaishanskat ovat yleensä narumallia, niiden käyttäminen on työlästä, ne maksavat paljon ja niitä myydään vähän. Hyvät säkkihanskat ovat halvat ja helppokäyttöiset ja ihan riittävät.

Mitä ohuempi hanska, sitä vähemmän se antaa lyöjän tekniikkavirheitä anteeksi. Esim. peukalolla tai pelkällä etusormen rystysellä osuminen sattuu ja lyöntitekniikka paranee väkisin, jos on yhtään järkeä päässä.

Tästä saa sellaisen kuvan, ettet ole kovin innoissasi ammattihanskojen antamasta lisäsuojasta vaan mieluummin tekniikkaa pitäisi parantaa jos säkkärit ei riitä. Olenko oikeassa? Pertsa mainosti että BlueCornerilla on ammattilaishanskojen tyyliset pitkävartiset nyrkkeilyhanskat, joissa on tarrakiinnitys. Ilmeisesti niitä käyttää myös ammattinyrkkeilijät välinetreenissä. Ainakin Jussi Koivula ja Juho Tolppola mainittiin.

[antti_lk]

Tästä saa sellaisen kuvan, ettet ole kovin innoissasi ammattihanskojen antamasta lisäsuojasta vaan mieluummin tekniikkaa pitäisi parantaa jos säkkärit ei riitä. Olenko oikeassa? Pertsa mainosti että BlueCornerilla on ammattilaishanskojen tyyliset pitkävartiset nyrkkeilyhanskat, joissa on tarrakiinnitys. Ilmeisesti niitä käyttää myös ammattinyrkkeilijät välinetreenissä. Ainakin Jussi Koivula ja Juho Tolppola mainittiin.

Ovathan hyvät ammattilaishanskat mainiot, mutta mielestäni aivan liian kovatöiset aktiivikäytössä. Aika harvalla on lyöntitekniikka todella hyvällä mallilla, varsinkaan ottelutemmossa, ja sen takia kädet "eivät tahdo kestää", kun osumat tulevat nyrkin kaikilla muilla osilla paitsi rystysillä. Iskuvoiman maksimointi erikoishanskoilla on mielestäni aika turhaa hifistelyä, ja senkin ajan voisi käyttää perusosaamisen parantamiseen. Osaavaan vastustajaan osuminen edes 75% tehoilla on harmillisen vaikeaa, puhumattakaan täydellisen tuhovoimaisilla repäisyillä, jotka on saatu hiottua ammattilaishanskoilla huippuunsa.

Koivulalla ja Tolppolalla on satoja matseja alla, joten heidän tapauksissaan hanskahifistely on järkevää. Toki jos joku alemman tason harrastaja haluaa treenata naruhanskoilla, niin ei se ole muilta pois, mutta harjoittelun ajankäyttöä kannattaa aina välillä vähän pohtia.

[pertsa]

Googlasin jotain ihan muuta, mutta tulikin esille tälläinen keskustelu, niin osallistutaan nyt sitten tähän.

En muista enää tarkkaan, mistä se alkuperäinen keskustelu alkoi, mutta muistaakseni Andy peräänkuulutti hanskoja, jotka olisivat ammattilaishanskojen=naruhanskojen tyyliset, mutta tarrakiinnityksellä.

Tähän siis selvennys: normaaleissa, tavallisissa hanskoissa, hanskan paksumpi toppaus kämmenen yläpuolella loppuu ranteen kohdalla, tai vähän sen jälkeen. Tämän jälkeen on tarrakiinnitys, jonka osa on kevyemmin pehmustettu.
Ammattilaishanskoissa=naruhanskoissa kämmenen päällä oleva toppaus jatkuu samanlaisena hanskan varren loppuun asti, myös yleensä ranteen sisäpuolella narujen molemmin puolin varsi on topattu hanskan varren loppuun asti. Näin se varsi tukee paremmin rannetta ja kättä, kun se toppaus on koko matkalla.

Blue Corner Sportilla on tosiaan tälläinen hanskamalli, jossa se toppaus hanskan varren molemmin puolin jatkuu varren loppuun asti (varsi on normihanskaa pidempi) ja kiinnitys on kuitenkin tarralla. Hanskan toppaus rystysten kohdalta on myös sen verran jämäkkä ja riittävä, että niillä voi myös sparrata, kuten nuo hanskojen käyttäjät myös tekevät.

http://www.bluecornersport.com/bluecorn ... uus-hanska

Hanskasta ovat pitäneet niin ammattinyrkkeilijät, kuin myös potkulajien edustajat, koska hanskan varsi on tosiaan pidempi ja paremmin topattu, niin se suojaa käsivarsiakin paremmin niihin mahdollisesti tulevilta potkuilta.
Ammattinyrkkeilijöistä näitä käyttävät esim Antti Hietala, Gennadi Mentsikainen ja Jussi Koivula. Tolppolan Juholla on käytössään Blue Cornerin 10oz naruhanskat ja painavammat normihanskat.

Kunnon topatuilla ja jämäköillä 10oz naruhanskoilla voi hyvin hakata säkkiä ja välineitä, mitään teippauksia ei tarvita, ainoastaan normaaliin tapaan kunnolla sidotut käsisiteet.
Matseissa, joissa käytetään 6-10oz naruhanskoja tehdään teippaus senkin vuoksi, että ihmistä päähän lyödessä se on kovempi, kuin esim säkki ja kunnon teippaus tukee kämmentä ja rannetta, sekä suojaa rystysiä ja niillä saa myös sellaisen kovemman (kuitenkin suojaavan) patin tehtyä siihen rystysten eteen.

Hanskojen toppauksissa on eroja, en mainitse mitään merkkejä, tai tapahtumia, mutta eräässä tapahtumassa käytettiin BC:n hanskoja sen vuoksi, kun edellisten toppaus oli niin pehmeä, että otteluissa murtui ainakin jonkun ottelijan kädet (näin minulle kerrottiin järjestäjän toimesta).

Muutenkin paksumman näköinen ja oloinen toppaus ei aina välttämättä ole suojaavampi, olen nähnyt hanskoja, joissa toppaus on sitten joko liian pehmeä, jolloin se ei kuitenkaan suojaa rystysiä, eikä vastustajaa. Tai sitten se on liian kova, jolloin se ehkä suojaa rystysiä paremmin, mutta tuntuu vastustajalta kovemmalta, kuin ohuempi, jämäkkä toppaus. Ja monen hanskan toppaus ei kestä kunnon kovaa käyttöä, etenkin Pakistanissa tehdyt hanskat ovat paljon huonompaa laatua, kuin esim Thaimaassa tehdyt. (Olen itsekin ottanut kokeeksi muutamista tehtaista Pakistanista hanskoja, mutta se laatu verrattuna Thaimaassa tehtyihin on niin huonoa, että en ole halunnut antaa niitä edes ilmaiseksi kenellekään, vaan heittänyt ne roskiin).

Noita naruhanskoja voi käyttää hyvin myös siten, ettei niitä sido aina välttämättä kiinni, vaan laittaa narun päät peukalon ympärille ja sujauttaa käden sitten hanskaan, jolloin se samalla kiristää vähän niitä naruja.

Jos haluaa oppia lyömään nopeammin ja vahvemmin, niin kannattaa treenata isommilla hanskoilla ja lyödä välillä varjoa sähäkästi ja nopeasti esim kilon käsipainot käsissä. Ottelijat treenaavat yleensä aina isommilla hanskoilla treenikaudella ja ottelun lähestyessä vaihdetaan välinetreeniin pienemmät hanskat, mieluiten saman painoiset, kuin ottelussa.
Koivulan Jussille teetettiin esim hänen toiveestaan pitkävartiset 20oz hanskat, joilla hän treenaa paljon ja ottelun lähestyessä vaihtaa sitten myös kevyempiin hanskoihin. Hänellä on käytössään myös Blue Cornerin pitkävartiset 16oz hanskat ja 10oz naruhanskat.

Säkkihanskat tuntuvat olevan nykyään pääosin kuntonyrkkeilijöiden (etenkin naisten) käytössä ja muut treenaavat välineitä ja säkkiä kunnon hanskoilla. Ja jos hanskat ovat kunnoliset ja jämäkät, niin ne kestävät sekä välineiden/säkin paukuttelun, kuin sparrinkin. Jotkut treenaajat tykkäävät käyttää paksumpia hanskoja sparrissa ja sitten toisia, kevyempiä väline/säkkitreenissä.

Ilman hanskoja tai käsisiteillä säkkiin lyömistä en näe kovin järkevänä etenkin suuremmassa määrin. Rystyset saattavat kestää sitä lyömistä, mutta jos osaa lyödä lujaa, niin jatkuva lyöminen ilman siteitä/suojausta voi aiheuttaa myös vammoja käsiin. Itse olen aikoinani lyönyt rystysillä esim kattotiiliä rikki useammankin kerran, mutta onko siinä sitten järkeä, on toinen juttu.

Yksi asia, joka nopeasti tässä tuli silmiini, oli tuo perustelu lyöntitreenille "katua" varten.
Se on mielestäni hieman vainoharhaista, taitaa olla suurempi todennäköisyys, että jää auton alle, kuin että joku hyökkää kimppuusi ihan ilman syytä, joten tämän mukaan kannattaisi treenata ennemmin sitä, miten osaa väistää autoja, kuin kamppailulajeja.
Eri asia on, jos ajautuu sellaisiin tilanteisiin, mutta se ihmisen päähänlyöminen ei ole ehkä se ensimmäinen ja järkevin keino ratkaista mahdollinen konfliktitilanne. Yksi lyönti voi olla kuolettava ja ellei ole, niin se voi olla, jos toinen kaatuu lyönnin voimasta ja lyö päänsä. En tässä jeesustele (ne jotka minut tuntevat, tietävät kyllä, etten ole mikään jeesustelija ) mutta ehkä kannattaa ensimmäisenä opetella tekemään itsepuolustukseksi/tms jotain muuta, kuin päähän lyömistä. Itse olen selvinnyt sellaisista tilanteista ihan muilla jutuilla, eikä niitä ole paljon ollutkaan. Joissakin ammateissa toki voi joutua erilaisiin konfliktitilanteisiin enemmän, mutta ei niissäkään tilanteissa nyt ensimmäiseksi lyödä toista päähän nyrkillä.
Ja jos nyt sellainen tilanne jostain syystä tulisi, että pitäisi lyödä toista ihmistä paljaalla nyrkillä päähän, niin eiköhän se ihan onnistu, vaikka on treenannutkin hanskat kädessä, jos osaa lyödä oikein.
Yleensä itse olen saanut olla ihan rauhassa ja omalla toiminnallaan voi myös vaikuttaa siihen, minkälaisiin tilanteisiin joutuu ja voi miettiä sitäkin, kannattaako vain kävellä pois, vai jäädä siihen vääntämään. Jos salilla saa tarpeeksi lyödä ja potkia ihmisiä (ja myös ottaa niitä vastaan), niin yleensä ei ole tarvetta tehdä välttämättä sitä muualla.
Ne "katutappelijathan" eivät yleensä edes kovin kauaa jaksa kunnon treeniä treenatakaan ja heille on näyttänyt olevan aika kova paikka jo sekin, että isotkin kaverit saavat pieniltä naisiltakin kunnolla turpaansa ja lopettavat sen treenauksen aika äkkiä.

Kuvassa Antti Hietala nuo Blue Corner Sportin pitkävartiset hanskat käsissä ja vastaavasti Satanmuanglek Numponthep normaalien hanskojen kanssa. Noissa pitkävartisissa hanskoissa on myös hieman leveämpi tuo tarrakiinnitys.

Itse olen siis treenannut kamppailulajeja tänä vuonna tasan 40 vuotta ja myynyt erilaisia hanskoja 20 vuotta. Myös valmentanut näillä muutamia kohtuullisesti menestyneitä ottelijoita