Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Viikonloppuna tuli taas katseltua Suomi-vaparia ja tuli sieltä 'bongattua' 'tekniikkavirhe', joita on tullut rekisteröityä useampia eri otteluissa ja eri ottelijoilla.

Eli Aleksi Toivonen ja tilanteesta 'peruuttaminen' molemmat kädet edessä suorana tai lähes suorana. Nythän vastustaja kilautti käden yli leukaan.

Pitäisikö se oma takakäsi pitää poskella/leualla ja ojennella vaan sitä toista kättä?
Viimeksi muokannut Vanhakankea, touko 4, 2017, 10.03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5841
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 314 kertaa
Tykätty: 171 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Ile »

Nämä eivät ole vastaväitteitä, vaan yleisempää kommentointia.

Sillä lienee merkitystä, miten niitä käsiä pitää siellä edessä.

Ja silläkin on merkitystä, miten niitä käsiä pitää pään lähellä. Kun mennään pienenmpiin hanskoihin, niin käden lepuuttaminen löysästi poskea vasten ei sinänsä ole kummoinenkaan suojaus.

Juuri muutin kiinnitin nyrkkeilyn puolella Klitsko vs. Joshua matsissa huomiota siihen, miten hienosti Klitsko askeleen kanssa takaväistöä tehdessään suojaa itseään takakädellä jättäen sen aika pitkälle eteen ja ylös "torjuntaan" vähän kyynärpää ylhäällä, niin että siitä on hirveän vaikea lyödä mitään kautta ohi. Mitään stabiileja asentoja nämä ei tietenkään voi olla vaan hetkellisiä välähdyksiä.

Menee jo aiheen ohi, mutta ainakin nyrkkeilyssä huomaa, että monella ammattilaisella on aika isossa roolissa sellaiset temput, joita ei oikein "missään" opeteta, kun ne eivät kuulu siihen pikkuisen amatöörimaailmaan fakkiutuneeseen nyrkkeilyopetuksen perustekniikkaan (näin vähän kärjistetysti sanottuna :)). Esim. vastustajan lyönnin torjuminen vähän kauempaa ja siitä rikotulla rytmillä kontraaminen voi toimia nopeakätisellä mainiosti.
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

Vanhakankea kirjoitti:Viikonloppuna tuli taas katseltua Suomi-vaparia ja tuli sieltä 'bongattua' 'tekniikkavirhe', joita on tullut rekisteröityä useampia eri otteluissa ja eri ottelijoilla.

Eli Aleksi Toivonen ja tilanteesta 'peruuttaminen' molemmat kädet edessä suorana tai lähes suorana. Nythän vastustaja kilautti käden yli leukaan.

Pitäisikö se oma takakäsi pitää poskella/leualla ja ojennella vaan sitä toista kättä?
Ei. Kädet ylhäällä! -huuto on helppo ja ylikäytetty "viisaus", jota viljellään aina pystykamppailussa, niin kuin se olisi jotenkin autuaaksitekevä temppu, jolla välttää kopit helposti. Ei käsien alhaalla tai suht suorana edessä pitäminen ole automaattisesti tekniikkavirhe, vaikka pystyottelua yksiulotteisesti ajattelevat niin monesti julistavatkin.

Pakettisuojaus on varsinkin vapaaottelussa se viimeinen puolustautumiskeino. Liikkuminen, väistely ja iskujen torjunta kauempaa edestä ovat huomattavasti parempia vaihtoehtoja. Vapaaotteluhanska tulee kuitenkin helposti läpi, vaikka kädet olisivatkin ylhäällä. Lisäksi iskujen keräily suojaukseen kuluttaa omia voimia ja osaksi torjuttukin isku voi pistää horisontin heilumaan.

Toivonen sortui lievään ylimielisyyteen, ja antoi keskittymisen herpaantua. Lahtelainen odotti vain yhtä iskua, ja vastuksen jatkoisku yllätti rentona olleen miehen täysin. En usko, että asiaa olisi paljon auttanut, vaikka takakäsi olisikin ollut leukaan liimattuna – tälli olisi tullut läpi joka tapauksessa. Tilanne oli mielestäni enemmän venäläisen hyvyyttä, kuin Toivosen huonoutta. Vapaaotteluhanska on ohut, eikä anna kohdilleen osuessa paljoa anteeksi.
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Siksipä en lähtenytkään julistamaan automaattisesti tuota virheeksi.

Tosiaan ajatus oli etukäden ojentelu ja takakäden pitäminen 'lähempänä'.

Tuon tyyppinen lyönti on vain 'osunut' silmään useamman kerran lähiaikoina. Käsien eteenpäin työntäminen näyttää tarjoavan leukaa hollille lyöntiin, joka tuntuu osuvan usein siten, että pää heilahtaa ja valot sammuu.

Jatkopohdintana tosiaan tuo niskojen jännitys, kun kädet on edessä.

Thainyrkkeilyssä on ottelijoita joilla kädet on suuren osan ajasta suorana edessä, mutta pää/leuka yritetään pitää kuitenkin suojassa.

Vaparihanska ei tosiaan paljon armoa anna, mutta nyt osuma oli niin 'puhdas', että sai pohtimaan tuota käsien ojentelua, joka on useamman ottelijan tyyli.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: RE: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Ile kirjoitti: Juuri muutin kiinnitin nyrkkeilyn puolella Klitsko vs. Joshua matsissa huomiota siihen, miten hienosti Klitsko askeleen kanssa takaväistöä tehdessään suojaa itseään takakädellä jättäen sen aika pitkälle eteen ja ylös "torjuntaan" vähän kyynärpää ylhäällä, niin että siitä on hirveän vaikea lyödä mitään kautta ohi. Mitään stabiileja asentoja nämä ei tietenkään voi olla vaan hetkellisiä välähdyksiä.
Tämä ehkä oli/on jotain sitä mitä mä haen. Eli sen 'paketin' ja käsienojentelun välissä on maasto, jossa voi operoida.

Aikoinaan treenailtiin kyynärpään työntämistä suorien eteen (nyrkkeilyssä no-no) ja vastustajan hauikseen. Lisäksi kikkailtiin lyömällä yläkoukkua lyövän vastustajan hauikseen oma lyhyt koukku.

Kaikkea enemmän tai vähemmän hyödyllistä, mutta vapaaottelun säännöt huomioiden olevaa tekniikkaa on siis tuolla välimaastossa.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

*vapaaottelun säännöt sallivaa tekniikkaa*
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18913
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Lasse Candé »

antti_lk kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:Viikonloppuna tuli taas katseltua Suomi-vaparia ja tuli sieltä 'bongattua' 'tekniikkavirhe', joita on tullut rekisteröityä useampia eri otteluissa ja eri ottelijoilla.

Eli Aleksi Toivonen ja tilanteesta 'peruuttaminen' molemmat kädet edessä suorana tai lähes suorana. Nythän vastustaja kilautti käden yli leukaan.

Pitäisikö se oma takakäsi pitää poskella/leualla ja ojennella vaan sitä toista kättä?
Ei. Kädet ylhäällä! -huuto on helppo ja ylikäytetty "viisaus", jota viljellään aina pystykamppailussa, niin kuin se olisi jotenkin autuaaksitekevä temppu, jolla välttää kopit helposti. Ei käsien alhaalla tai suht suorana edessä pitäminen ole automaattisesti tekniikkavirhe, vaikka pystyottelua yksiulotteisesti ajattelevat niin monesti julistavatkin.

Pakettisuojaus on varsinkin vapaaottelussa se viimeinen puolustautumiskeino. Liikkuminen, väistely ja iskujen torjunta kauempaa edestä ovat huomattavasti parempia vaihtoehtoja. Vapaaotteluhanska tulee kuitenkin helposti läpi, vaikka kädet olisivatkin ylhäällä. Lisäksi iskujen keräily suojaukseen kuluttaa omia voimia ja osaksi torjuttukin isku voi pistää horisontin heilumaan.

Toivonen sortui lievään ylimielisyyteen, ja antoi keskittymisen herpaantua. Lahtelainen odotti vain yhtä iskua, ja vastuksen jatkoisku yllätti rentona olleen miehen täysin. En usko, että asiaa olisi paljon auttanut, vaikka takakäsi olisikin ollut leukaan liimattuna – tälli olisi tullut läpi joka tapauksessa. Tilanne oli mielestäni enemmän venäläisen hyvyyttä, kuin Toivosen huonoutta. Vapaaotteluhanska on ohut, eikä anna kohdilleen osuessa paljoa anteeksi.
Hyvää tekstiä. Kerran kun sanoin samaa hanskojen vaikutuksesta torjumiseen, oli muistaakseni puoli aktiivista foorumia ja vähän päälle vastassa sanomassa että kaikki torjuminen tehdään aina samalla tavalla riippumatta siitä minkälaiset hanskat on käsissä. En enää muista, mutta ei taidettu päästä kyseisessä keskustelussa kovin pitkälle.

Varmaan jotenkin oudolla tavalla kaikki pitivät kantaansa itsestäänselvyytenä. :)



Toisekseen, olisin sitä mieltä että vapaaottelussa vaikuttaa käsien asentoon painirealiteetit.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Dialogia tässä olisi tarkoitus käydäkin. Saatan hibernoitua takaisin tauolle, jos vänkääminen alkaa.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

Lasse Candé kirjoitti:Toisekseen, olisin sitä mieltä että vapaaottelussa vaikuttaa käsien asentoon painirealiteetit.
UFC:ssäkin kuulee vielä aika ajoin, kun selostajat kommentoivat kovassa etunojassa ja kyykyssä ottelevia "He's lowering his stance because he's fighting a wrestler" tms. Moinen oman asennon tahallinen rampauttaminen on onneksi katoavaa kansanperinnettä, koska se ei ole järkevä tapa. "Painiasennosta" pystyy ehkä puolustautumaan paremmin, jos kaveri on päässyt jo sylille, mutta samalla on alistuttu että niin tapahtuu, eikä yritetty estää sitä.

Kevyemmissä painoluokissa näkee jo mihin suuntaan laji on menossa. Mighty Mouse, Cruz, Garbrandt, Dillashaw, Mcgregor yms. puolustavat painitilanteita ennakoinnilla. Heidän otteluasentonsa on myös usein rennompi ja kaukana vanhanliiton verkkaisesta thainyrkkeilyhuojunnasta tai etunojassa kyykkäilystä.

Nykyaikainen otteleminen perustuu liikkeeseen, niin pystyssä kuin matossakin, eikä hitaudella enää pärjää yhtään. Eri osa-alueet sulautuvat yhdeksi kokonaisuudeksi ja vastustajaa pyritään kusettamaan, ja piilottamaan omia tekemisiä hämäyksillä niin paljon kuin vain ehditään. Ilman hämäyksiä ja pohjustuksia (suorat jalkoihinmenot tai yksittäiset iskut) tulee enää harvoin onnistumisia, joten hyökkäyksiä ketjutetaan pidemmälle, niin että vasta kolmas tai neljäs temppu on se mikä menee perille.

Tässä ihan kelvollista videota King Conorin tyylistä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Miten tuo liikkeeseen, hämäyksiin, väistelyyn jne. pohjaava tyyli toimii silloin, jos vastustaja onkin nopeampi, hyvä liikkumaan ja parempisilmäinen?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

Andy kirjoitti:Miten tuo liikkeeseen, hämäyksiin, väistelyyn jne. pohjaava tyyli toimii silloin, jos vastustaja onkin nopeampi, hyvä liikkumaan ja parempisilmäinen?
Ihan samalla tavalla kuin muissakin tapauksissa jolloin vastustaja tekee omat temppusi paremmin kuin sinä. Eli nenään tulee, ellei sitten löydä jotain muita keinoja.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5841
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 314 kertaa
Tykätty: 171 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Ile »

Hyvää settiä! Vaikka ton videon metaforat vähän lähtikin käsistä :) . Mutta video ei voi muutenkaan olla ihan huono, jos siinä on mukana yksi nyrkkeilyhistorian hienoimpia kohtauksia eli se Tysonin noin kymmenen iskun väistely + nukkumatti lyhyellä vasurilla (n. 0:50).

Edelleen, vaikka mulla ei nimenomaan vapaaottelusta ole omaa kokemusta, niin käsien asennon ohella tuossakin esiintuotu taaksepäin liikkuminen + vastahyökkäys on ihan yleiskamppailullisesti mun lempiaiheita. Kun h1tto "aina" korostetaan sitä sisäänmenoa hyökkäyksiin ja tekniikan harjoittelu alkaa siitä sisäänmenosta (tai sivulle etuviistoon liikkumisesta), vaikka mun mielestä ylivoimaisesti useammin paras ratkaisu on liukua sen ensimmäisen kovan huitaisun tai rynnistyksen alta pois ja sitten kontrata sieltä.
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: RE: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

antti_lk kirjoitti:
Andy kirjoitti:Miten tuo liikkeeseen, hämäyksiin, väistelyyn jne. pohjaava tyyli toimii silloin, jos vastustaja onkin nopeampi, hyvä liikkumaan ja parempisilmäinen?
Ihan samalla tavalla kuin muissakin tapauksissa jolloin vastustaja tekee omat temppusi paremmin kuin sinä. Eli nenään tulee, ellei sitten löydä jotain muita keinoja.
Kuva
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

Jos jotakuta kiinnostaa vapaaottelutekniikan videoanalyysit, niin tässä vanhassa podcastissa Mikko Rupponen käy asiaa läpi yhden ottelijan kautta.
Alkaa kohdasta 30:30, toisen videon analysointi kohdasta 1:02:20
Alla linkit kyseessä oleviin matseihin. Pystyotteluasennosta puhutaan paljon, varsinkin "etunojapainiasento" vs "nykyaikaisempi" rennompi asento -vertailusta.

https://soundcloud.com/amiuparinen/kupa ... osen-paluu

Ensimmäinen esimerkkivideo:


Toinen esimerkkivideo:
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

RE: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Vanhakankea kirjoitti:
antti_lk kirjoitti:
Andy kirjoitti:Miten tuo liikkeeseen, hämäyksiin, väistelyyn jne. pohjaava tyyli toimii silloin, jos vastustaja onkin nopeampi, hyvä liikkumaan ja parempisilmäinen?
Ihan samalla tavalla kuin muissakin tapauksissa jolloin vastustaja tekee omat temppusi paremmin kuin sinä. Eli nenään tulee, ellei sitten löydä jotain muita keinoja.
Kuva
Ongelma tulee siinä jos olet huono siinä omassa jutussasi etkä voi tullakaan siinä hyväksi. Silloin tulee aina nekkuun. Tuo "conor-tyyli" ei suinkaan ole mikään "oikea" tapa tehdä vapaaottelua sen enempää kuin pakettinyrkkeily on "oikea" tapa tehdä nyrkkeilyä. Se on yksi tyyli joka sopii joillekin ottelijoille mutta ei kaikille ja on huono idea yrittää pakottaa kaikki ottelijat samaan muottiin.

Ajatellaanpa että saat vapaaotteluun valmennettavan, joka on oikeakätinen, lyhyt ja hidas, mutta jolla on todella hyvät kestävyysominaisuudet. Oletko tosissasi sitä mieltä että tälle kannattaisi muokata Conorin tai Jamban tapainen ottelutyyli? Vai ilmoitatko suoraan ettet halua valmentaa kun ei kaverilla ole edellytyksiä?

Minusta tällainen ottelija pitää viedä huipulle omaa tietään. Ei se tule päihittämään huippujätkiä keterällä pystyottelulla vaan se pystypuoli pitää rakentaa ennenkaikkea turvalliseksi niin että siinä ei pyörrytä ennen kuin ollaan omalla vahvuusalueella.

Mikään erityisen uusi juttuhan tämä etäisyydenhallintaan ja väistöihin luottava tyyli ei ole ja sitä käytti nyrkkeilyssä esim. Sugar Ray Robinson jo 1940-luvulla - ja tietysti Muhammad Ali. Mutta ei se nyrkkeilyssäkään ole ainoa autuaaksitekevä ottelutyyli. Miltä kuulostaisi Robert Helenius matkimassa Muhammad Alia? Ehkäpä ei.

Myös vapaaottelussa tuota tyyliä on nähty aiemminkin, esimerkkinä Genki Sudo, jolla oli siinä vielä vähän turhiakin show-elementtejä. Vanhan ajan vaparistarat vain useimmiten olivat pystyottelussa niin huonoja, että heillä ei ollut oikein edellytyksiä tällaisen taktiikan käyttöön. Siinä kun pitää olla suhteellisen hyvä, että se toimii kunnolla. Huonompi ottelija saa paremmat tulokset pitämällä käsiä ylhäällä, jolloin blokit ovat nopeampia ja kädet fyysisesti pysäyttävät osan iskuista, joihin ei ehditä reagoida. Nykyään vapaaottelun taso on noussut niin on myös ottelijoita jotka kykenevät menestyksellä ottelemaan luottaen liikkeeseen ja väistöihin. Lisäksi isojen häkkien yleistyminen ottelualueena suosii tyyliä.

Enkä tietenkään käsien ylhäällä pidolla tarkoita mitään passiivista kilpparia tai peek-a-boo-tyyliä, jotka eivät toimi kunnolla kuin nyrkkeilyssä ja ehkä pelkillä yläpotkuilla otetussa potkunyrkkeilyssä. Tarkoitan sitä perustyyliä, missä kädet ovat noin poskipään korkeudella etukäsi edempänä, suorat ohjataan sivuun ja koukut kuoletetaan hartiaan ja käsivarteen sekä lisäksi väistellään.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kari Aittomäki
Kuvake
kenttiensankari
Lasse Candé
Oar
PetriP
Kuvake
Vanhakankea
Veepee