Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

On ikävää, että ensimmäinen naisten UFC-painoluokka oli tuo 135 paunaa / 61,2 kiloa, koska siinä urheilullinen taso tulee aina olemaan selkeästi heikompi kuin alemmissa painoluokissa. Urheilullisia yli 60-kiloisia naisia kun on aika harvassa ja vapaaottelun pariin heitä ei montaa eksy. Cindy Dandois ja Alexis Davis sietäisivät saada kenkää koko lajista tuon matsin takia, mutta vähäisen ottelijamäärän takia täysin osaamattomillekin lajin häpäisijöille riittää töitä. Missään muussa painoluokassa kuin naisten 135:ssa, ei ole mahdollista säilyä UFC-ottelijana, kun viimeisestä seitsemästä ottelusta on saavutuksena yksi voitto: http://www.sherdog.com/fighter/Jessica-Eye-39575

Esim. 105 ja 115 paunan sarjoissa ottelijoiden osaamistaso on paljon lähempänä miesten vastaavaa kovemman urheilullisen tason takia. Varsinkaan painipuolella nähdään todella hyvää teknistä suorittamista. Toki joukossa on myös poikkeuksellisen paljon hyvään iskunkestävyyteen turvautuvia ottelijoita, koska tyrmäysvoimaa on harvalla, eivätkä kopit ole sen takia niin vaarallisia.

Naisten vapaaottelun taso tulee varmaankin nousemaan vielä paljon, koska vapaaottelu on aikalailla ainoa laji, jossa naiskamppailijoilla on hyvät mahdollisuudet päästä tienaamaan, joten esim. painista siirtyy varmasti kokeneita ottelijoita jahtaamaan UFC-unelmaa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Heikompi taso on oma juttunsa eikä tuon giffin perusteella voi mitään lajianalyysiä tehdä, kun ottelijat ovat niin huonoja, ettei mitään teknis-taktista kuviota oikein voi havaita. Mutta en tarkoittanut eroilla tasoeroja vaan sitä, että onko naisten vapaaottelussa jotain sellaisia tekniikoita tai taktiikoita, joita kannattaa käyttää enemmän tai vähemmän kuin miesten ottelussa?

Käytän nyt esimerkkinä potkunyrkkeilyä, jonka tunnen paremmin. Siinä naisten matsit ovat lähes pelkästään pisteottelua ja menevät kesken äärimmäisen harvoin, vaikka tasoero olisi isokin. Naisten iskuvoima ei vain amatöörihanskoilla ja säärisuojilla yleensä riitä vastustajan merkittävään vahingoittamiseen.

Tuloksena esimerkiksi tuo Antti_lk:n kammoama "pakettinyrkkeily" on ihan validi tapa otella ja sillä voitetaan paljon matseja. Miehissä tällainen taktiikka ei tulisi kysymykseen, koska kovaiskuiset miehet lyövät paketin hajalle ja tekevät pisteet jälkitilanteista. Naisilla taas vastustajan hyökkäys pakettiin johtaa useammin tilanteeseen jossa paketin pitäjä saa pistepaikan vastahyökkäyksellä. Olen siinä käsityksessä että nyrkkeilyssä on saman tyyppinen tilanne. Potkunyrkkeilyssä miesten otteluissa yritetään myös paljon useammin päättää ottelu jollain pyörähdystekniikalla tai alapotkuilla, joilla yritetään saada vastustajan jalka rikki pisteosumien lisäksi.

Tarkoitukseni siis ei ole nyt viedä keskustelua potkunyrkkeilytaktiikkaan vaan nämä olivat esimerkkejä sellaisista eroista, mitä muissa lajeissa on miesten ja naisten taktiikan välillä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5841
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 314 kertaa
Tykätty: 171 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Ile »

Andy kirjoitti:Naisten iskuvoima ei vain amatöörihanskoilla ja säärisuojilla yleensä riitä vastustajan merkittävään vahingoittamiseen.
Andy kirjoitti:Olen siinä käsityksessä että nyrkkeilyssä on saman tyyppinen tilanne.
Tähän vielä lisäpohdinta... ilmeisesti tyrmäyksen todennäköisyydellä on jonkinlainen yhteys ottelijoiden absoluuttiseen kokoon.

Esim. miesten ammattinyrkkeilyssä jossain kärpäsarjassa saattaa ihan maailman huipuilla olla tyrmäysprosentti jopa alle 50, kun taas raskaassa sarjassa ollaan tyypillisesti paljon lähempänä sataa.
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

Andy kirjoitti:Tuloksena esimerkiksi tuo Antti_lk:n kammoama "pakettinyrkkeily" on ihan validi tapa otella ja sillä voitetaan paljon matseja. Miehissä tällainen taktiikka ei tulisi kysymykseen, koska kovaiskuiset miehet lyövät paketin hajalle ja tekevät pisteet jälkitilanteista. Naisilla taas vastustajan hyökkäys pakettiin johtaa useammin tilanteeseen jossa paketin pitäjä saa pistepaikan vastahyökkäyksellä. Olen siinä käsityksessä että nyrkkeilyssä on saman tyyppinen tilanne. Potkunyrkkeilyssä miesten otteluissa yritetään myös paljon useammin päättää ottelu jollain pyörähdystekniikalla tai alapotkuilla, joilla yritetään saada vastustajan jalka rikki pisteosumien lisäksi.
Ja niinpä keskustelu sitten yllättäen kääntyikin taas vapaaottelusta potkikseen... :? "Pakettinyrkkeillä" voi kyllä todella taitavasti (esim. Winky Wright tai vapaaottelijoista Rampage parhaina päivinään), mutta sillä on aika vähän tekemistä yleensä tietämättömyydestä johtuvan kädet ylhäällä! -uskonnon kanssa, jonka ajatellaan olevan äärimmäisen tärkeää, vaikkei se oikeasti ole, varsinkaan vapaaottelussa.

Taitava ottelija, joka ottelee kädet alhaalla, osaa tarvittaessa otella "paketistakin", mutta käsiä pakonomaisesti ylhäällä kaikissa mahdollisissa tilanteissa pitävät eivät ikinä opi pitämään niitä menestyksekkäästi alhaalla eivätkä kehity. Omien havaintojeni mukaan (ainakin kotimainen) naisten potkis on hyvä esimerkki lajista jossa kaikki ottelevat aikalailla samalla tavalla suoraviivaisesti ja ottelut ovat kovaa sutimista kaikkien raajojen voimin, joissa yleensä kokeneempi ja kovakuntoisempi voittaa. Liikkumista, rentoutta ja hämäyksiä näkee vähemmän. Arvosteluperusteet ja varusteiden iso suhteellinen koko vaikuttavat varmasti asiaan.

Itse aiheesta: viikonloppuna nähtiin Joannan UFC-tittelipuolustuksen lisäksi mahtava kamppailu välisarjassa, kun Demian Maia ja Jorge Masvidal ottivat yhteen mattomies vs pystyottelija -hengessä. Masvidal oli kaksikosta monipuolisempi, mutta Maia sai pakotettua ottelun sinne minne halusi, eli mattoon, ja hallitsi. Maia on aikalailla ainoa vapaaottelija, joka osaa ketjuttaa alasvientejä ja guardiinvetoja vaivattomasti yhteen. Ottelu kesti täyden ajan, koska Masvidal oli lukenut kotiläksynsä mattopuolustuksen suhteen, eikä Maia juurikaan yrittänyt mattoiskemistä. Jos Maia osaisi lyödä samalla tavalla matossa kuin esim. Luke Rockhold tai Rory MacDonald, niin ottelut päättyisivät entistä useammin luovutusotteeseen. Nykyvapaaottelussa osaavia kavereita kun ei ole enää helppo saada luovuttamaan, jos ei ole ensin "pehmittänyt" iskuilla kehoa ja mieltä.

Masvidal oppi tästä matsista varmasti paljon, ja kun petraa vielä liikkumista pystyssä ja malttaa paremmin, niin titteli voi hyvinkin tarttua mukaan tulevaisuudessa. Pienet keskittymisen herpaantumiset alasvientipuolustuksessa maksoivat voiton Maian kanssa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Siis kuten viestissäni sanoin, en hakenut keskustelua potkunyrkkeilyn taktiikoista vaan kun tuossa kysyttiin millä tavalla miesten ja naisten ottelut voivat poiketa toisistaan niin annoin esimerkin. Voisin kertoa niistä paljon lisääkin mutta noista pitäisi tulla selville se, millaisia eroja tarkoitin.

Olisiko sinulla näkemystä siitä, onko vapaaottelussa tämän tyyppisiä teknis-taktisia eroja miesten ja naisten otteluiden välillä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Törmäsinpä tällaiseen. Jessen kannattaisi ehkä pitäytyä siinä karaten opettamisessa...

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91111
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Mika »

Tuon potkun onnistuminen vaatisi aika lailla harjoittelua. Tuo liikkuminen taasen lienee ihan hyvä, joskin varmaan se ja muut tavat liikkua eteenpäin ovat MMA-ottelijoille ihan tuttuja. Tuo kyynärpääisku lienee myös tuttu, mutta sille taitaa vähän harvemmin avautua paikkoja.

Oliko se niin, että Jessen isä on se ruotsalainen karateka, joka on vaikuttanut Suomessakin?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10536
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 190 kertaa
Tykätty: 126 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Jorge »

Mika kirjoitti:Tuon potkun onnistuminen vaatisi aika lailla harjoittelua.
Ei tuo ole oikeastaan lainkaan vaikeammasta päästä potkuja, mutta tietenkin tyrmäysvoima silla on haastavampi saavuttaa eli lähinnä mausteeksi / erikoistekniikaksi puhtaaseen pystypeliin; ei IMHO tosiaan mitään "kaikkien opeteltavaa" lajiin, jossa on alasviennit...
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

"Karatemainen" etäisyyden kiinniotaminen on todettu ihan toimivaksi jo useamman ottelijan toimesta (GSP, Machida, Thompson), mutta tuo potku on kyllä vaikea saada onnistumaan niin, että sillä olisi suurta vaikutusta. Kyynärpää aika perussettiä, mutta aika harvoin sitä näkee.

Tuossa videolla parina on muuten Oliver Enkamp, joka tekee tässä kuussa UFC-debyyttinsä Tukholmassa: http://www.sherdog.com/fighter/Oliver-Enkamp-122281

Andylle niistä teknistaktisista eroista miesten ja naisten välillä, että samanlaisia kuin muissakin lajeissa. Vähäisempi tyrmäysvoima muuttaa yleensä otteluita joko painivoittoisemmiksi tai "pistetyyliseksi" pystyotteluksi.
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

antti_lk kirjoitti:Kyynärpää aika perussettiä, mutta aika harvoin sitä näkee.
Muistelin, että näin jossain vaparimatsissa taannoin tuontyylisen nätin kyynärpään. Glenn Sparv onnistui etukäden versiolla viime vuoden lupussa. Vaatii kanttia ja taitoa.

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Tuon ensimmäisen potkun käyttöä tuli joskus harjoiteltua osana ketjua etujalan alapotku/kylkeen potku-lyhyt liike eteen-tuo potku.

Voimantuotto on haasteena, mutta vastustajan tiputtaessa kätensä alapotkun jälkeen tuolla saattoi saada ruoskamaisen osuman päähän. Ehkä. Ainakin kerran. :-)

Kuormitti ainakin minun polvea järkyttävästi.

Toimivuus vaparissa? Toimii kai siinä missä mikä tahansa muukin sallittu tekniikka oikeaaikaisena ja oikealla tavalla ketjutettuna...
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

antti_lk kirjoitti:"Karatemainen" etäisyyden kiinniotaminen on todettu ihan toimivaksi jo useamman ottelijan toimesta (GSP, Machida, Thompson), mutta tuo potku on kyllä vaikea saada onnistumaan niin, että sillä olisi suurta vaikutusta. Kyynärpää aika perussettiä, mutta aika harvoin sitä näkee.

Tuossa videolla parina on muuten Oliver Enkamp, joka tekee tässä kuussa UFC-debyyttinsä Tukholmassa: http://www.sherdog.com/fighter/Oliver-Enkamp-122281

Andylle niistä teknistaktisista eroista miesten ja naisten välillä, että samanlaisia kuin muissakin lajeissa. Vähäisempi tyrmäysvoima muuttaa yleensä otteluita joko painivoittoisemmiksi tai "pistetyyliseksi" pystyotteluksi.
Tuo liikkuminen tosiaan toimii kai vapaaottelussa ihan hyvin ja juuri samasta syystä kuin pistekaratessa, eli pitkä otteluetäisyys.

Kyynärpälyönnit ja muutenkin lähietäisyyden lyönnit ovat minusta vapaaottelussa liian vähällä käytöllä. Luullakseni tämä johtuu siitä, että harjoitustapa on monissa paikoissa sellainen, että joko "painitaan" tai "otetaan pystyä". Lähietäisyyden lyöntipaikkoja jää paljon käyttämättä, kun ottelijan ajatus on harjoittelun myötä niin siinä painiotteen hakemisessa. Tähän ei auta kyynärpäälyönnin osaaminen vaan yleinen iskujen harjoittelu pystypainissa.

Mietinkin juuri tuota, että mahtaisiko naisissa olla hyväkin idea painottaa treenaamista hyviin alasvienteihin ja hallintaan matossa? Ja pystyssä panostaisi vain siihen että ei tule ihan jyrätyksi. Ajatuksena siis että erät voitetaan niin, että pystyssä vastustaja ei saa paljon "pisteitä" aikaan vaikka onkin ehkä parempi. Mutta sitten saadaan (mielellään erän alkupuolella) ottelu mattoon, jossa selkeä hallinta on itsellä ja ehkä saadaan lopetuskin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti kenttiensankari »

Toi Jesse on tainnut yhden vapaaottelumatsin ottaakin. Ilmeisesti se ei päättynyt kovinkaan hyvin. Suosittu tyyppi facebookissa, tai ainakin karatetuttuni ovat faneja.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1186
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 38 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Veepee »

Itse tykkään hänestä... jonkin verran. :p Hän hypettää asioita ehkä liiaksi ja vetää usein mutkia suoraksi, mutta noin muuten hän onnistuu opettamaan fanikuntaansa karateviisaudessa edes vähän. :D

Muistaakseni sai ainoaksi jääneessä vaparimatsissaan otsaansa ison vekin, joka piti tikata. Matsi taisi hänen osaltaan loppua siihen.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Kari Aittomäki »

Mukavan olonen kaveri ja video miellyttävän kovanaamailematonta kerrontaa. Kepeästi liikkui myös.

Hyviä kommentteja.. tuohon potkuun törmäsin jo syvällä seitkytluvulla, eräs skönari näytti "kungfua" ja sieltähän se liiviin tarttui. Olen tolla jonkinkerran livauttanut tampioilta kannikat kanveesiin, vaatiivaan aikamoista liikenopeutta ja osumaa leuansivuun. Kroppaan en kyllä ole saanut kunnon osumia aikaiseksi.
Myöhemmin olen tavannut potkun paitsi katusavatessa myös kiinanlajeissa. Eri versioina.
Kaikelle on paikkansa.

Se lähestymisaskel on ihan peruskauraa ja toimii tosiaan pistekakessa sekä vapaaottelussa eli kaukaa.

Tolla kyynärvedolla olen tirvassu muutamankin leukaluun särki, myös sen opin jo seitkytluvulla Oyaman peruskirjasta (ja myöhemmin Voitto Vastaiskun seikkailuista, eiteeii!).
Hyvin helppo livauttaa sieltä käsien välistä ja tulee tosiaan aika yllärinä. Poliitikko Mäkynen tekee tota sen sisäänryntäyksen esivetona, varsinainen aseensa on irkkupusu.
Hyvä huomio tuo että vapaaottelussa sällit asemoituu lähimylläyksessä painimoodiin ja rusikointi-ikkunat jää käyttämättä.
Honkalan Ville käytti jonkinverran kyynäriä ja iski kerran hedarilla lempivastustajansa tokkuraan.
Mutta harvoin käytetty etäisyys, ansaitsisi kyllä huomiota ja treenikertoja.

Siellä paljasnyrkki-harppuunoinnissa näitä treenaattiin kyllä, pari sälliä olivat hyvin luisentaitavia ja käyttivät myös kyynärvarsia kivuliaasti.

Vanhakankea, miten se potku saattoi polvea jengata? Se nousukulmahan on 45 eikä mielestäni pahoin twistaa?

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kari Aittomäki
Kuvake
kenttiensankari
Lasse Candé
Oar
PetriP
Kuvake
Vanhakankea
Veepee