Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: RE: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Kari Aittomäki kirjoitti: Vanhakankea, miten se potku saattoi polvea jengata? Se nousukulmahan on 45 eikä mielestäni pahoin twistaa?
Aina ei ehtinyt laittaa kulmia kuntoon ja kun oli suoritus oli lähes aina 'läpipotkuja', niin lopun 'ruoska' vei polvea yli niilläkin kerroilla, kun kulmat oli oikeat.

Selvä suoritusvirhe/kontrollin puute.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Harmittaa suuresti kyynärpäiden käytön vähyys.

Onneksi sentään on jotain valopilkkuja ottelijoissa, jotka niitä tilaisuuden tullen käyttää juurikin lyhyinä.

Lyhyt kyynärpää on yksi lempilapsistani, johon ihastuin Bob Breenin seminaareissa.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5841
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 314 kertaa
Tykätty: 171 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Ile »

Mä kolautin aikanaan vahingossa nyrkkisparrin lähitilanteessa Orrea (ainakin Kari muistaa) leukaan tollasella lyhyellä nousevalla kyynärpäällä, niin että sillä jäi kieli jotenkin hampaiden väliin ja taisi tulla vähän vertakin.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Kari Aittomäki »

Orre joo. Sääli että kävi niinku kävi, ikävä oli myös katsella jätkän rappeutumista.

Kyynärpään käytöstä, muistan erään järvenpääläisen sällin käyttäneen harvinaista ylhäältä alas pudotusta.
Ottaa päälaessa kipiää eikä ole ihan vaaratonkaan.
Vaikka mikäpä päähänlyönti olisi.
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

Vanhojen sotajuttujen kaihoisan muistelon lomaan vähän tekniikka-analyysiä, jos jotakuta kiinnostaa.

Rory MacDonald näytti Bellator-debyytissään, miten yksipuolinen painia karttava vapaaottelija (Paul Daley) pistetään riskittömästi nippuun. Monesti painijat eivät osaa tai pysty alustamaan alasvientejään lyönneillä, vaan joutuvat shoottaamaan reagoimalla kaverin iskuihin tai sitten suoraan ilman alustusta (esim. Demian Maia). MacDonald otti kuitenkin heti komennon pystyssä terävillä lyönneillä, eikä jättänyt Daleylle yhtään aikaa päästä omaan rytmiinsä. Tuloksena upeat alasviennit ja totaalinen dominointi, joka päättyi toisessa erässä ei ihan teknisesti täydelliseen takakuristukseen, mutta Daley oli jo pehmitetty lyönneillä niin hyvin, ettei sillä ollut väliä.

Harmi, kun MacDonald ei otellut tällä tavalla jo aiemmin Lawleria ja Thompsonia vastaan. Nuo tappiot taisivat kuitenkin olla pakollisia, että kanadalainen ymmärsi pelkistää ja tehostaa ottelutyyliään omiin vahvuuksiinsa perustuvaksi, kuten ottelun jälkeisessä haastattelussakin toteaa. "Red Kingillä" on voitot sekä nykyisestä UFC-mestarista, että ykköshaastajasta ja olisikin kiva nähdä mies vielä myöhemmin UFC:ssä.

Otteluvideo:
https://www.mma-core.com/videos/Paul_Da ... 9/10175361
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Joo, komennon ottaminen heti erän alussa on yleisestikin hyvä taktiikka. Tosi monesti puhutaan siitä erän lopun voittamisesta ja sen merkityksestä. Mutta erän alun kun vie selvästi, niin tuomareille tulee väistämättä sellainen fiilis että tuo ottelija nyt vie tätä hommaa ja hänen suorituksensa rekisteröidään helpommin jatkossakin.

Miten näet että Daleyn olisi pitänyt otella, kun vastustaja lähti heti ottamaan aloitetta itselleen? Kun hän ei kuitenkaan selvästi halunnut joutua mattoonkaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

Daley juna meni jo. Kaveri ei ole pystynyt uudistumaan vaan junnaa paikoillaan. Daley on skoutattu niin moneen otteeseen, että ketään ei enää kävele/anna helppoa paikkaa hänen lyönneilleen.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti antti_lk »

Komennon ottaminen heti alussa on mainio taktiikka, mutta erien loppujen voittaminen auttaa enemmän ottelujen voittamisessa. 5 min erä taitaa olla monelle tuomarille vähän liian pitkä aika keskittyä ja sen takia erän alut unohtuvat ja loppujen merkitys korostuu monesti arvostelussa. Maia-Masvidal on tästä "hyvä" esimerkki, kun monen mielestä (jopa yhden arvostelutuomarin) ensimmäisen erän viimeisellä puoliminuuttisella muutaman kerran hyvin osunut Masvidal olisi ansainnut voiton, vaikka ei saanut muuta merittävää aikaan hyökkäyspuolella koko 15 min aikana.

En usko, että Daley olisi pärjännyt vaikka olisi tehnyt mitä, koska Rory oli vain niin paljon parempi vapaaottelija tuona iltana. Jos Daley olisi osannut liikkua ja otella muuhunkin suuntaan kuin eteenpäin, niin silloin mahdollisuudet olisivat olleet paremmat. Daley on kuitenkin aina ollut parhaimmillaan "reilussa" tappelussa itseään huonompien pystyottelijoiden kanssa, enkä tiedä onko mies koskaan tehnyt ottelussa yhtäkään alasvientiä. Pelkällä pystyosaamisella on nykyään enää hyvin hankala pärjätä, varsinkaan jos vastassa on niin monipuolinen ottelija kuin MacDonald. Jos pystyssä ollaan aika tasavahvoja, niin parempi painija voittaa.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Kari Aittomäki »

MacD otti ohjat käsiinsä heti lähdöstä ja vieläpä hyvin vahvalla tavalla, hyökkäämällä Daleyn vahvuusalueella eli edestä ja käsin. Taktiikka jota vain rohkeat ottelijat uskaltaa yrittää. Daleyn selkä murtuu välittömästi, sälli ei usko otteluunsa enään ollenkaan.

Maineesta oli siis haittaa, etenkin Daley on aika sahapukki mitä liikkumiseen tulee. Ei tuolla lailla pitäis osumia hakea... oikeastaan ikinä. Hyvin karkeaa pystyottelua. Kovakuntoisia sällejä kuitenkin ja peruspeli on jossei nyt hallussa niin ainakin tiedossa.

Arvostelupisteistä.. onhan se aina ollut hiukan niin että loppuerien vienti on tärkeämpää, monelle arvostelutuomarille se tarkoittanee parempaa pelisilmää. Vapaaottelu on senverta kiihkeää touhua että sääntö ei ole sataprosenttinen mutta ainakin viittaa-antava.
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 478
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Oar »

antti_lk kirjoitti:Komennon ottaminen heti alussa on mainio taktiikka, mutta erien loppujen voittaminen auttaa enemmän ottelujen voittamisessa. 5 min erä taitaa olla monelle tuomarille vähän liian pitkä aika keskittyä ja sen takia erän alut unohtuvat ja loppujen merkitys korostuu monesti arvostelussa. Maia-Masvidal on tästä "hyvä" esimerkki, kun monen mielestä (jopa yhden arvostelutuomarin) ensimmäisen erän viimeisellä puoliminuuttisella muutaman kerran hyvin osunut Masvidal olisi ansainnut voiton, vaikka ei saanut muuta merittävää aikaan hyökkäyspuolella koko 15 min aikana.
McGregor vs Nate 2 on hyvä esimerkki siitä miten ihmiset tuomitsevat eriä pelkästään niiden loppua katsoen. Kyseinen ilmiö on hyvin dokumentoitu psykologinen fakta: https://en.wikipedia.org/wiki/Peak%E2%80%93end_rule
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Tuomarinäkökulmasta huomiona vielä, että senhän ei missään nimessä pitäisi mennä näin, että erän loppu on arvokkaampi. Mitään sellaista sääntöä tai tulkintaohjetta ei ole olemassa vaan päinvastoin niin tehdyn vahingon kuin hallinnan pitäisi olla yhtä arvokasta riippumatta siitä missä vaiheessa erää se tapahtuu. Kuitenkin käytännössä usein käy niin että erän loppu painottuu arvostelussa liiallisesti.

Pyrin itse välttämään tätä tekemällä psitekorttiin merkintöjä suorituksista, jotta erän lopussa muistan ne paremmin. Etenkin vanhoilla SVOL:n säännöillä tämä oli hyvä tapa, kun koko ottelu arvioitiin yhtenä kokonaisuutena ja matsin alku jäi helposti muuten täysin unholaan. Lisäksi yritän ajatella koko ajan kumpi on johdolla ja antaa erän sille joka jää lopussa johtoon. Ei siis niin että vasta erän kokonaan katsottuani alkaisin miettimään että kumpikohan sen nyt voitti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Kari Aittomäki »

Mun nähdäkseni tässä tullaan siihen lievään ristiriitaan jossa ratkotaan voittaja osumien määrää laskemalla.
Mielestäni se on lievän vääristynyt tapa hahmottaa kamppailutapahtumaa. Jos ottelija 1 osuu tehottamasti useammasti ja ottelija 2 harvemmin mutta tehokkaammin, on erän/ottelun voittaja arvioitava tilannehallinnan perusteella.
Kamppailusta kun kuitenkin on kyse.

Tämä tosin edellyttää, että ainakin toinen matsaajista hakee lopetusta. Jos molemmat pelaa vain pistevoittoa on tilanne toinen.
Onneksi en itse ole joutunut arvostelutuomarin jakkaraa takapuolellani kiillottamaan, se pesti on hankala hoidettava.
Muutaman kerran olen joutunut voittajan ratkaisemaan ikäänkuin ylimääräisenä miehenä.
Ja vaikeatahan se on tasapeliä kummallekaan kantille kallistaa.
Silloin ratkaisin asian arvostelemalla aloitteellisuutta ja ratkaisuun pyrkimistä... paitsi jos toinen selkeästi taktikoi ja odotti virhettä.

Vaikeaa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Andy »

Onko olemassa joku tuomari tai jotkut säännöt missä noin tehtäisiin että laskettaisiin pelkästään osumien lukumäärää?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti Vanhakankea »

UFC Stockholm Held-Hadovic

Etujalan polvi shoottaavan päähän?

Hadovic osui shoottaavaa (onko tälle hyvää suomenkielistä käännöstä?) Heldiä päähän.

Pystypohjilta kun lähti vapariin, niin tämä kävi usein mielessä. Harjoitteena sitä ei tehty, koska sprawl(tällekin olisi kiva löytää suomenkielinen vastine). Sparrissa sitä ei 'uskaltanut' koittaa, koska kontrolli olisi voinut olla puolin ja toisin huono. 100 kiloa shoottaa ja plus 100 kiloa yrittää töötätä polvella vastaan. :-)

Kysymys kuuluukin, että onko tätäkin ketjua lukevilla vaparivalmentajilla tuo tekniikka harjoitevalikoimissa tai oletteko muut nähneet moista treenattavan.

Jos kyseessä on ns. huono tekniikka, niin miksi se on huono?
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Vapaaottelun tekniikka-analyysiä

Viesti PetriP »

Vanhakankea kirjoitti:UFC Stockholm Held-Hadovic

Etujalan polvi shoottaavan päähän?

Hadovic osui shoottaavaa (onko tälle hyvää suomenkielistä käännöstä?) Heldiä päähän.

Pystypohjilta kun lähti vapariin, niin tämä kävi usein mielessä. Harjoitteena sitä ei tehty, koska sprawl(tällekin olisi kiva löytää suomenkielinen vastine). Sparrissa sitä ei 'uskaltanut' koittaa, koska kontrolli olisi voinut olla puolin ja toisin huono. 100 kiloa shoottaa ja plus 100 kiloa yrittää töötätä polvella vastaan. :-)

Kysymys kuuluukin, että onko tätäkin ketjua lukevilla vaparivalmentajilla tuo tekniikka harjoitevalikoimissa tai oletteko muut nähneet moista treenattavan.

Jos kyseessä on ns. huono tekniikka, niin miksi se on huono?
Eikös UFC alkuainoina monikin yrittänyt. Ongelma taitaa olla sen vaatiman reaktionopeus? Sprawl onnistuu vaikka olisi aavistuksen myöhässä

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kari Aittomäki
Kuvake
kenttiensankari
Lasse Candé
Oar
PetriP
Kuvake
Vanhakankea
Veepee