Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kannattaako kilpakaratekan ollenkaan harjoitella "perinteisesti"?

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 16257
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 134 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Viesti:

Lyhytjänteisyys

#61

Viesti Andy » kesä 16, 2015, 22.49

Ja ero on siis mikä?

Molemmissa suorat perustapana ohjataan sivulle sisäänpäin tai alas kämmenellä painaen ja koukut otetaan nostamalla hartia ja koukussa oleva käsivarsi pään sivulle.

Toki on olemassa suunnaton määrä erilaisia tapoja välttää lyöntejä mutta kai nämä nyt ovat ne "peruskurssitekniikat" molemmissa lajeissa?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 161
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Lyhytjänteisyys

#62

Viesti Riviharrastaja » kesä 17, 2015, 09.26

Gedanbaraesta: Menin wadotaustalla treenaamaan Seibukania. Yllättäen huomasin, että mun gedanbaraeni ei olekaan oikeastaan gedanbarae. Muhun kun on wadotreeneissä iskostettu hyökkäyslinjalta väistäminen. Esim. etupotkun tullessa väistän koko kropalla sivulle ja käsi joko vain varmistaa tai ohjaa potkun sivulle. Käsi kohtaa torjuttavan raajan joko jo kehon vieressä tai juuri hetkeä ennen kun väistö on valmis. Käden liike ja sen tekemä kaari on pieni koska kroppa liikkuu vastakkaiseen suuntaan.

Seibukanin peruspariharjoitteissa kehon liike on erilainen. Kyllä siinäkin mennään takaviistoon, mutta pienemmällä liikkeellä. Näin ollen gedanbaraen pitää olla barae; laajakaarinen pyyhkäisy maalialueen poikki. Ainoa tapa oppia oikea liike on treenata sitä aluksi yksin perusmuotoisena ilmaan. Kyse ei ole pelkästä käden ja käsivarren liikkeestä, vaan siitä ja kropan yhteistyöstä. Erilainen kropan liike ja suunta vaatii erilaisen käden ja käsivarren liikkeen. Tää kombinaatio pitää vaan hinkata lihasmuistiin.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 16257
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 134 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Viesti:

Lyhytjänteisyys

#63

Viesti Andy » kesä 17, 2015, 09.46

Kumpikaan ei taida kuitenkaan olla sama asia kuin tuo etukäden painaminen alas oman hyökkäyksen alussa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1485
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 127 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Lyhytjänteisyys

#64

Viesti injunjack » kesä 17, 2015, 11.07

ei ole sama asia, tai ainakin sillä käden painamisella on oma nimensä, osae uke.

Sitäkin harjoitellaan ensin ihan jäykän muodollisesti ilmaan. Kun homma alkaa sujumaan harjoitellaan parin kanssa. Ensin esim. niin, että uke pysyy paikallaan kädet otteluasennossa, ja siitä kun kehitytään alkaa harjoittelu liikkuvaan vastustajaan.....

pitää kumminkin muistaa, että jos/kun karatesta puhutaan, niin kaikella on perusmuotonsa, ja sitten soveltavampi muoto...
siihen perusmuodon hinkkaamiseen josta riviharrastaja puhui vaaditaan sitä pitkäjänteisyyttä.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 161
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Lyhytjänteisyys

#65

Viesti Riviharrastaja » kesä 17, 2015, 11.48

Aloittelijat tuppaavat "hakemaan" hyökkäävän raajan kurottamalla vastaan. Soolotreenillä voidaan hermottaa oikea liikerata ja paritreenissä keskittyä ajoitukseen, etäisyyteen ym.

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 610
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Lyhytjänteisyys

#66

Viesti halmehe » kesä 17, 2015, 15.50

Kun tässä keskustellaan lyhyt- ja pitkäjänteisyydestä. Ajatellaan vaikka tuota oikean suoran sivuun ohjausta. Eli vissiin etumainen (vasen) ohjaa sivuun ja mikäli käytetään takimmainen (oikea) alas.

Lyhytjännitteisesti treenaten käytetään käsiä työntämään lyönti sivuun ja alas.

Pitempijännitteisesti ilmeisesti syvennytään enempi siihen millä lihaksilla ja miten niitä käyttämällä kyseinen tekniikka suoritetaan jolloin voi olla jopa parempi harjoitella ilmaan.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 16257
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 134 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Viesti:

Lyhytjänteisyys

#67

Viesti Andy » kesä 17, 2015, 16.30

Mitä hyötyä tuollaisesta treenaamisesta on?

Eihän suoran blokkiin tarvita niin paljon voimaa, että tekniikan onnistuminen siitä olisi kiinni. Kyllä se lyövä käsi sivulle liikkuu kun sitä tönäisee. Sitäpaitsi käytettävä lihaksisto riippuu asennosta, jossa satutaan olemaan lyönnin tullessa kohti. Eihän torjunta välttämättä tapahdu perusasennosta.

Paljon järkevämpää kuin lähteä hakemaan jotain ideaalista liikettä on keskittyä harjoittelussa siihen että ylipäänsä havaitsee kohti tulevan suoran ajoissa ja saa sen jollain tavalla ohjattua muualle kuin päähän.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 16257
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 134 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Viesti:

Lyhytjänteisyys

#68

Viesti Andy » kesä 17, 2015, 18.07

Vielä tarkennuksena että minun on vaikea käsittää että pitkäjänteisyytenä pidetään treenitapaa jolla kehittyy huonosti. Tai epäilemättä vaatii pitkäjänteisyyttä treenata tosi paljon tavalla jolla taidot jäävät heikoiksi. Mutta jos haluaa mestariksi niin tehokastakin treeniä tarvitaan paljon ja se vaatii pitkäjänteisyyttä. Mielestäni on kuitenkin paljon järkevämpää treenata paljon ja tehokkaasti niin että tulee lopulta hyväksi kamppailijaksi eikä jää huonoksi kovasta treenistä huolimatta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2224
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Lyhytjänteisyys

#69

Viesti Jopo » kesä 17, 2015, 21.04

Olen tässä odottanut useamman sivun, että joku mainitsee sen tosiasian että kilpaurheilupainotteinen treenaaminen on ajoittain ihan saatanan tylsää. Kisakaudella pitkät drillit loistavat poissaolollaan ja harjoittelu rakentuu vahvasti KISS-periaatteen ympärille. Ylipäätään suurin osa vuodesta hinataan muutamaa yksinkertaista perusjuttua, Pk on yhtäjuhlaa kun opetellaan uusia juttuja. Nähdäkseni vaatii ihan kohtalaista pitkäjänteisyyttä keskittyä muutamaan tekniikkaan ja hinkata niitä viikosta ja vuodesta toiseen. On jokseenkin hassu ajatus, ettei kisaporukalla muka riittäisi kärsivällisyys junzukiin kun sama porukka treenaa sormilla laskettavaa määrää tekniikoita +10 h/viikko.

Ylipotkija: Lyöntien torjunta eri lajeissa on jaettu omaksi ketjukseen: http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 18#p858818" onclick="window.open(this.href);return false;
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15828
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 514 kertaa
Tykätty: 228 kertaa

Lyhytjänteisyys

#70

Viesti Lasse Candé » kesä 18, 2015, 21.01

Tuo mitä Jopo sanoo on varmasti totta. Oikeastaanhan tässä on hyvinkin epäselvää mistä oikeastaan puhutaan. Täytyisi varmaan tietää tarkalleen mitä Yrsa sensei sanoi aikoinaan, mihin asiaan ja mikä oli tilanne silloin. Muistelen kyllä kuulleeni jostain (varmaan lukenut täällä potkussakin) että jossain vaiheessa suomalaisen kilpakaraten huippujen tekninen osaaminen oli puutteellista johtuen alhaisesta määrästä toistoja ja vääränlaisesta modernisoinnista tms.

Joku pitkän linjan karatetyyppi voi ottaa kantaa siihen minkälaisella taustalla on saatu minkälaisia ottelijoita milloinkin ja joskos joskus tosiaankin oli puutteita. Samassa voisi olla mielenkiintoista tietää mitä Yrsa tarkalleen sanoi ja milloin.

Kysytään nyt vielä, kuka on sitä mieltä että optimaalisin tapa tuottaa kisakaratekoita on rivijauhaminen aivan saatanallisissa määrin ja kaikki muu on pitkäjänteisyyden puutetta? Koska tuotahan tässä on pari kertaa lähdetty kumoamaan. Epäselväksi jää kuka sitä täällä väittääkään...
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 16257
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 134 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Viesti:

Lyhytjänteisyys

#71

Viesti Andy » heinä 17, 2015, 19.36

halmehe kirjoitti:
G12 kirjoitti: Mikä on potkunyrkkeilijöiden keski-ikä?
Niinpä...

Tosin pitäishän siellä olla kuuskymppisiäkin seassa, jos ajattelee niitä alun pannuhuoneessa paukuttelijoita. Kait se on vähän miten sitä kehittymistä ajattelee. Mikäli se on pelkkää parempaa pataan vetämistä niin kait siinä into laskee nenän ja kylkien kipeytymisen myötä vanhempana.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15828
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 514 kertaa
Tykätty: 228 kertaa

Lyhytjänteisyys

#72

Viesti Lasse Candé » tammi 14, 2016, 22.55

Andy kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Saisiko pointtisi vielä kerran...
Siis harjoitteleeko joku gyakuzukin nopeutta tekemällä gedanbaraita? Nyt on vähän vaikea pysyä kärryillä...

Ja siis miksi sivupotkuja tehtäessä ei harjoiteltaisi sivupotkuja, kiertopotkuja harjoiteltaisi kiertopotkuin ja lyöntejä lyönnein?

En yhtään pysy kärryillä mitä yrität sanoa tai miten tulkitset jotain mitä joku muu on sanonut. Voisitko avata?
Siis yritän sanoa että jos haluaa harjoitella kiertopotkun tai takasuoran nopeutta niin kannattaa treenata nimenomaan näitä tekniikoita ja jättää muut tekniikat pois. Koska WKF-ottelussa esim. sivupotkulla ei ole juuri käyttöä niin WKF-ottelijan ei kannata treenata sivupotkua vaan käyttää sekin aika kiertopotkun treenaamiseen. Tämä koskee sekä tekniikoiden teknistä parantamista että niiden nopeutta.
Tällä videolla näkyy ainakin kolme sivupotkua.

"WKF Super Techniques - Chudan-geri'
" onclick="window.open(this.href);return false;

Näkyypä siellä sellaistakin erikoistekniikkaa kuin gedanbarai. ;)

Ylipotkija: Facebook-linkki korjattu.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 16257
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 134 kertaa
Tykätty: 244 kertaa
Viesti:

Lyhytjänteisyys

#73

Viesti Andy » tammi 14, 2016, 23.44

Mitäs luulet jos laskettaisiin noiden sivupotkijoiden koko urallaan tekemien pisteiden määrä sivupotkulla vs. kiertopotkulla niin mikä olisi tulos? Tai onnistuneet potkujen väistöt vs. onnistuneet gedanbarai-torjunnat?

Totta kai kun käydään läpi iso määrä matsivideoita tarkoituksena löytää mahdollisimman näyttäviä suorituksia niin sieltä löytyy myös niitä harvinaisia ja epäkäytännöllisiä tekniikoita jonkin verran.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2224
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Lyhytjänteisyys

#74

Viesti Jopo » tammi 15, 2016, 01.01

Saksalaiset käyttivät yläpotkujen mm-kisoissa sivupotkua menestyksekkäästi. Jopa kiertopotkuun nähden. Lisäksi ahkerassa käytössä oli myös takasivupotku. Italialaiset käyttivät myös sivupotkua yllättävän paljon, eivät kylläkään kovinkaan menestyksekkäästi.

Olen valmis lieventämään kantaani potkun toimivuudesta kamppailu-urheilussa, varsinkin jos osuma-alue rajoittuu lantion yläpuolelle. Näyttävä tekniikka, joka osuessaan tuo helposti pisteen.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15828
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 514 kertaa
Tykätty: 228 kertaa

Lyhytjänteisyys

#75

Viesti Lasse Candé » tammi 15, 2016, 11.27

Andy kirjoitti: Mitäs luulet jos laskettaisiin noiden sivupotkijoiden koko urallaan tekemien pisteiden määrä sivupotkulla vs. kiertopotkulla niin mikä olisi tulos? Tai onnistuneet potkujen väistöt vs. onnistuneet gedanbarai-torjunnat?

Totta kai kun käydään läpi iso määrä matsivideoita tarkoituksena löytää mahdollisimman näyttäviä suorituksia niin sieltä löytyy myös niitä harvinaisia ja epäkäytännöllisiä tekniikoita jonkin verran.
Kai asian voi näinkin nähdä. Mahtaakohan olla yhtäkään sellaista kilpaottelijaa karatessa, joka ei osaa sivupotkua tai gedanbaraita, koska ei ole harjoitellut, koska ei ole järkeä harjoitella näitä turhia tekniikoita?

En usko tuon poissulkevan valmennussuuntauksen saavan kovinkaan suurta suosiota, vaikka samassa toki valmentajat tulevat melko luultavastikin jalostamaan erityisesti tekniikoita jotka ottelija saa toimimaan. Kyllä kilpakaratekan tulee oletusarvoisesti osata lajinsa tekniikat ja oikeastaan tässä ketjussa ehdotetut rajaukset näyttävät silleen vähän siltä että ei ollut ehkä ihan loppuun saakka mietittyä.

Toisena huomiona, tykkään suuresti videolla näkyvistä takajalan maegereista. Siinähän on myös tekniikka, jonka jotkut ovat heittäneet roskikseen "turhana". En ole koskaan ymmärtänyt ajatusta.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa