Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Fularin/potkiksen kehitys

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 134 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Jasse »

Nyt kun olen asettanut tavoitteeksi potkunyrkkeilyn mustan vyön ansaitsemisen niin on tietysti vyökoetekniikat sekä lajin historia ja kehitys alkanut kiinnostaa. Olen katsellut lajin pioneerien, kuten Bill Wallacen ja Benny Urquidesin- opetus- ja otteluvideoita.

Potkunyrkkeily on kehittynyt alunperin toisaalta Japanissa ja Hollannissa vahvasti Thai nyrkkeilystä vaikutteita saaden, ja toisaalta Amerikassa karatekoiden yms. budokoiden omaksuessa nyrkkeilystä vaikutteita. Tätä jälkimmästä lajia kutsuttiin aikoinaan nimellä Full contact (karate) ja Suomessa ihan vaan fulariksi. Siinä potku vyön alapuolelle oli/on kielletty ja se oli käytönnössä nyrkkeilyä karaten/taekwondon potkuilla, kun taas Japanilainen/Hollantilainen nyrkkeilyä Muay Thain potkuilla potkujen olessa sallitut jalkoihinkin. Nykyään "tyylit" ovat lähentyneet toisiaan ja sanoisin että kaikissa täyskontaktikisoissa tekeminen on nyrkkeilyä thai-potkuin olipa jalkoihinpotkiminen sallittu tai kielletty.

Tässä ketjussa voidaan analysoida näiden kahden tyylin eroja, kehitystä ja lähentymistä. Itse käytän tästä eteenpäin sanaa Fulari puhuessani karate-pohjaisesta potkynyrkkeilystä. Aloitan laittamalla videoita 70-luvun fulari-legendan Bill "Super foot" Wallacen vidoita. Kuten lempinimestä voi päätellä oli Bill kova poika potkimaan. Varsinkin etujalan sokuto, mava ja uramava olivat kovassa käytössä. Otteluasento oli hyvin sivuttainen jotta etujalan notkulla oli mahdollisimman helppo kikkailla.



Vuoden -76 fulari-matsi jossa karatemainen "snäppäävä" etujalan mava tuo voiton.

"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 134 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Jasse »

Kuuntelin Billyn haastiksesta ekat 15min. Hän paini nuorena. aloitti judon 60-luvulla. Vammautti oikean polvensa judossa. Siirtyi Shorinji karateen jossa painotettiin "back-hand" iskua ja matalia potuja. Otteli piste-karatessa kunnes siirtyi Fulariin 74. Vammutuneen oikean polven takia Bill kehitti ottelityylin jossa potkii vain vasemman/etujalan avulla käyttäen kolmea potkua: mava, uramava, sokuto. Bill kertoi kehittäneensä tyylin/tekniikat itselleen sopivaksi.


"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Andy »

Tässä on fularia vuodelta 1999 tai 2000.



Ja tässä parikymmentä vuotta tuoreempia matseja.



Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18820
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 576 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Lasse Candé »

Vähänkö hieno toi puvun takki Jassen laittamassa videossa. :D

Itse harrastin Kotkassa ”Full-contact karatea” vuosina 1991-2001, kuten olen jossain yhteydessä kertonut. Passissa mainittiin myös ju-jutsu ja se oli TUL:n passi.

Seura oli Kotkan Reipas, josta toiminta myöhemmin irrottautui omaksi seurakseen, Seikeniksi. Toiminnassa oli myös jujutsua, joka mitä ilmeisimmin oli Hokutoryu-pohjaista. Sitten oli jonkin verran peruskakea, joka oli ennen kaikkea wado-pohjaista. Kontakti laimeni noiden vuosien varrella ja seura oli loppua kohti käytännössä oma saarensa. Minun musta vyöni on Vincent Moodleyn allekirjoittama, mutta en ole koskaan tavannut häntä. Olen tainnut löytää vain yhden viittauksen nimeen, olikohan kirjassa Kamppailijoita dojolta tatamilta. Joku taisi sanoa että hän oli tärkeä vaikute ja about siinä se. Hänellä taisi olla jokin yhteys Gojuun. Jos joku tietää jotain, luen mielelläni tästä mustan vyöni myöntäjästä. :D

Muistan yhdet tai kahdet salikisat ysärin puolivälistä tai hieman sen jälkeen.

Oikeastaan silti tämä kaikki tuli tuosta takista... meillä taas jotkut käyttivät mustaa tai sinistä full-contact karate -takkia ja jenkki-”salihousuja”. Olikos tuollainen termi olemassa? Muistelisin näin.

Olen käsityksessä että opettajani ja jotkut muut ovat saattaneet oppia ihan vähän (tai enemmänkin?) nyrkkeilyä jostakin. Kotkassa tosin totuuksia on vaikea saada selville, koska siellä on juorukulttuuri melko vahvaa ja oli ehkä tuohon aikaan vielä vahvempaa.



Ennen kaikkea silti pointtini on tarjota yksi ikkuna yhteen ilmiöön Suomessa. Ikäänkuin anekdootti aiheeseen liittyvästä pikkusaarekkeesta. Ja nostaa esiin arveluni että toiminta on jotenkin liittynyt Kaapelitehtaan skeneen sekä että juttuun sekoittui sekä Wadoa että (Hokutoryu?) ju-jutsua.


Sanottakoon että vaikka en jälkikäteen pidä seuraa ns. mallikelpoisena lajiseurana oikein miltään osin, olen senseille ikuisesti kiitollinen kaikesta mitä opin ja otteesta millä sai pienen, nuoren ja myöhemmin nuoren aikuisen yrittämään sekä peräti ylittämään itsensä vuosikymmenen verran. :bow: Jukka sensei.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1525
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Jussi*M »

Muistan tuon -90 -luvun alun, koska treenasin silloin Turussa Hokutoa vuoden verran Turun jujutsuseurassa. Samoissa tiloissa toimi Turun kontaktikarateseura, ja Maunun veljekset olivat muistaakseni vetäjinä. Kikkarit oli aina ennen meidän vuoroa, joten heidän touhujaan tuli seurattua tatamin laidalta jonkin verran. Pystymatsi taisi olla kummassakin saman tyylistä, olihan Ave silloin vissiin molempien lajien päämies.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 134 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Jasse »

Joo! Fularissa oli vielä 90-luvulla oma asu. Tai siis myös yläosa satiinipöksyjen lisäksi.

Katselin nuo Andyn linkit. Ekassa ja kolmannessa videossa näkyy myös noi fularin erikoisuudet eri pyyhkäisyt nilkkaan. Otan hieman takaisin tuota että kaikessa täyskontakti potkiksessa potkut olisivat thai tyylisiä. Koviahan nuo videoidenkin kenkäisyt ovat mutta ehkä ne silti ovat vielä jotenkin karatemaisia. Polvi monesti nousi ja suojaus pysyi eikä tahimaista esi-ponnistusta juuri näkynyt. Samoin liikkuminen on hyvin erilaista kuin thaissa tai K-1 tyylisessä alapotku potkiksessa. Kyllähän nimi potkunyrkkeily kuvaa hyvin mitä lajissa tehdään.

Tässä Benny "the Jet" Urquidezin HLpätkä. Hänkin oli 70-80 lukujen Fulari-legenga. Otti myös alapotkuilla matseja japanilaisia potkunyrkkeilijoita vastaan. Isänsä oli ammattaipyrkkeilijä ja Bennylläkin on aika moiset kivinyrkit takapotkut myös killereitä. Hyvin erilainen tyyli kuin Bill Wallecella.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit: 3789
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti tohtorismies »

Eikös se Pasi Pölönen juurikin treenannut Benny the Jetin salilla ennenkun toi potkiksen tänne?
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Andy »

Pyyhkäisy toimii yläpotkuilla otellessa paljon paremmin kuin alapotkuilla.

Tämä johtuu siitä, että kun alapotkut ovat mukana, ottelijan reaktio potkuun on nostaa etummaista jalkaa ylös, mikä neutraloi pyyhkäisyn. Yläpotkumatsissa taas pikemmin nojataan potkua vastaan ja painoa siirtyy jalalle. Jos ajoitus menee oikein, pyyhkäisy vie jalan alta juuri painon siirtyessä sille ja vastustaja horjahtaa tai jopa kaatuu.

Lisäksi melkein aina kun on paikka pyyhkäisylle, on paikka myös alapotkulle. Alapotkusta saa pisteen, jos se osuu mutta pyyhkäisystä vain jos vastustaja kaatuu. Siksi on tuottavampaa potkia reisiin aina kun mahdollista. Pyyhkäisyn suurin anti on siinä, että sen jälkeen voi ehkä tehdä pisteen vastustajan ollessa horjutettuna.

Tämä siis koskien amatöörimatsien pisteytystä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Andy »

Tuossa yksi viimeisiä yläpotkumatsejani. Vastustajalla oli painoetua ehkä 15 kiloa.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14577
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 173 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Kari Aittomäki »

Tuli vähä paha mieli.

No..
Benny Urquidezin mutsikin muuten oli ammattilaisottelija, painija.
Ja kyllähän ne heitotkin mieheltä lähti.

Jet oli varmaankin se tapaus joka vei potkunyrkkeilyä toiminnallisempaan suuntaan, hän pyrki näyttävyyteen ja jokaisen tilanteen hallintaan, nuo lyöntisarjat ovat moitteettomia.
- Ei Pasi Pölönen tietääkseni mitään noita maahantuonut, hän treenasi kerrotusti Jetcenterin harrastajapuolella.
Matsaajat olivat erikseen. WKA tuli Suomeen Budocenterin kautta joskus -88/-89.
Mutta vaikuttava osaaja PP toki oli, treenaili vaan jossain jossain. Ei häntä Genbukaissakaan näkynyt paitsi käymäsiltään. Mistään treeniporukasta en kuullut vaikka kyselin.
- Genbukaista, me hiukan myöhemmin oikeen harkittiin Harri Gustafbergerin ja muitten ruudinkeksijöitten kanssa alottaa thainyrkkeilytemmellys.
Oltais luultavasti potkittu toistemme jalat riekaleiksi.
Silloin muuten oli sielätäälä kaveriporukoita jotka treenas sellasta puolivillasta fularia, temaattisesti hyvin lähellä pelkkään pistekarateen keskittyvää treeniä. Osaaminen alhaista tasoa mutta into kova.
Näitä ryhmiä oli sielätäälä, ittekin koitin juttuja kehrätä kasaan, kaskun olin kovin aktiivi karaten aluetoiminnassa eli lajia pohjoisemmaksi levittämässä. oisin mielelläni nähnyt että oltais saatu jotain fularitoimintaa ryittyä kasaan.
Mutta se kovanaamailu..

Silloin kun noita kasetteja alko saada niin kerrotusti Urheilujoukoissa (SA Int) oikeat nyrkkeilijätkin olivart että onpas Benny rivakka kaveri ja potkut pelottavia.
Sääli että se juttu ei kantanut, innostuneita kyllä oli.
Kevytsarjoihin.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18604
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 205 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Jussi Häkkinen »

Urquidezista on sanottava, että olipa kyllä erittäin atleettinen ja selkeästi urheiluajattelutapaan treenaava tyyppi. Vähän myös sellainen fiilis, että jos karate olisi kilpalaji tai karateka kilpailisi, sen ottelun pitäisi näyttää tuolta. Kontaktikarate siis oli ihan sattuva nimi.

Moderni kickboxing on otteluteknisempää ja kaikin puolin enemmän urheilulaji (ja on tietysti epäreilusti sanottava, että nykyajan tyypithän pyyhkisivät seinät noin heiluvalla. Aika on eri). Silti, olipa mukava nähdä pitkästä aikaa Urquidezin meininkiä. Tuli sellainen hyvä täpinä rokotuskuumepäivään. 🙂
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Andy »

Noista highlighteista saa hieman väärän kuvan Urquidezin ottelemisesta, kun niihin on koottu kaikki erikoistekniikat putkeen koko uran ajalta. Miehestä löytyy kokonaisia matseja lähinnä Japanista, missä on alapotkut mukana. Tässä esimerkki yhdestä, missä Benny on aluksi vaikeuksissa ja käy lattiassakin.



Väittäisin että primetime Urquidez olisi tänä päivänäkin ihan kova tekijä. Etenkin fularissa, jonka taso ei ole 2000-luvulla oikein noussut samalla tavalla kuin K1-puolella. Ei hän olisi sillä tavalla ylivertainen ottelija kuin aikanaan, mutta ihan menestynyt kansainvälisen tason ammattilaisottelija varmasti.

Potkunyrkkeilyhän sai Japanissa 1970-luvulla kovan boostin. Sitä näytettiin telkkarissa ja taso nousi tosi nopeasti. Se meni sitten pois muodista ja K-1 1990-luvulta alkaen oli todellisuudessa tämän ilmiön nostalginen uudelleenlämmitys. Ne 1970-luvulla potkunyrkkeilyä katsoneet teinit olivat silloin aikuisia, joilla oli vanhaa kiinnostusta asiaan ja lisäksi maksukykyä.

Tuon ajan tunnetuin ottelija oli maaliskuussa 78-vuotiaana edesmenyt Tadashi Sawamura (232W-5L-4D). Hänen uransa käsitti vuodet 1966-73 ja taso oli sellainen, että voisi tänä päivänäkin otella kovimmissa organisaatioissa. Ei ehkä mestaruudesta, mutta voittaisi silti monia.



https://en.wikipedia.org/wiki/Tadashi_Sawamura

Mitä Kari tarkoittaa WKA:n tulemisella Suomeen? WKA on siis potkunyrkkeilyn ehkä kolmanneksi suurin maailmanliitto ja olen käynyt heidän kisoissaankin. Eivät poikenneet mitenkään erityisesti WAKO:n kisoista. Ottelin siellä nimenomaan fularia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18820
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 576 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Lasse Candé »

Onko kellään tietoa USA:n puolelta kung fun / JKD:n ja potkunyrkkeilyn/fularin yhteyksistä? Mulla on jossain Inosanton opetusvideo(ita?) jo(i)ssa hän kertoo mitä Bruce Leen kanssa aikoinaan analysoivat potkunyrkkeilystä. Olivat esim. huomanneet ettei sivupotkua näy. Inosanto opettaa myös askeltamisia JKD-tyyliin ja hyvin iso osa kaikesta kontekstista on potkunyrkkeilyn omaista. Jotenkin noista (tai joistain muista katsauksista) myös saa sen kuvan, että kung fun ja varhaisen jenkkipotkiksen/-fularin välillä olisi ollut yhteyksiä.

Toisaalta Shingo Ohgami sensei sanoi kerran, että hän seurasi aikoinaan Bruce Leen nousua mediassa ja että aluksi Lee profiloitui karatekana. Vissiin Shotokan. Hän arveli että Lee löysi kung fusta paremman markkinaraon esiintuonnillisesti. Vaikka en ole törmännyt tähän missään muualla, olisi Leen tekniikoita ja asentoja katsoen erittäinkin hyvin ymmärrettävissä, että hänellä olisi pohjia Shotokanista. Tämä pohdinta liittyy siihen, että USA:ssa vissiin on enemmänkin sekoiteltu karatea, taekwondoa, kungfuita ja muita itämaisia lajeja. Ehkäpä USA:lainen potkunyrkkeily/fulari on kehittynyt vuorovaikutuksessa tämän sekamelskan kanssa, missä lajit eivät alunalkaenkaan ole olleet kovin vahvalla perinteisellä pohjalla ja kaikkea on sekoiteltu?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Andy »

Bruce Lee kuoli vuonna 1973 ja tässä vaiheessa potkunyrkkeily oli jenkeissä vielä melko alkutekiöissään. Otteluissa ei siis välttämättä esim. ollut kehää tai nyrkkeilyhanskoja, kuten tässä Joe Lewisin matsissa 1974.



Sivupotkua Lewis tuossa kuitenkin käyttää ja se oli muutenkin nykyistä yleisempi. Voisi veikata, että Bruce ja Inosanto ovat analysoineet nimenomaan japanilaista potkunyrkkeilyä?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Lasse Candé
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Fularin/potkiksen kehitys

Viesti Andy »

Tuossa vielä Joe Lewisin matsi vuodelta 1970. Siinä lähinnä nyrkkeillään ja potkuja on tosi vähän. Polvi naamaan loppupuolella lienee sääntörike.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Hemmukka
Kuvake
Jasse
Kuvake
JohanSS
Kari Aittomäki
Lasse Candé