Paulin veljekset

[antti_lk]

Nopein nousija kadulta mitä tulee itsellä mieleen on George Foreman, joka vaivaiset pari vuotta treenattuaan voitti jo olympialaiset.

Onhan noita esimerkkejä nopeasti huipulle nousseista kamppailijoista, varsinkin raskaan sarjan ammattinyrkkeilyssä. Deontay Wilder on toinen, joka aloitti tosi myöhään ja Foremanin aikakaudelta löytyy useampi muukin esimerkki. Kovalla päällä ja urheilullisilla lahjoilla mennään varsinkin isojen miesten päähänlyönnissä usein pitkälle.

Mutta siitä "katutaustasta" ja sen tärkeydestä voidaan sitten olla montaa mieltä. Paljon on usein puhetta, että kadulla on paljon myllytetty, mutta miten paljon sitä loppuviimein on oikeasti tapahtunut ja miten paljon siitä on oikeasti ollut hyötyä kovaksi kamppailijaksi tulemisessa. Onko esim. isommalla porukalla pienemmän porukan pahoinpitely jossain baarin edustalla tai ohikulkijan takaapäin kolkkaaminen kävelytiellä hyvä osoitus siitä, että "katutaidot" ovat mintissä? Vai siitä, että on säälittävä pelkuri, joka murtuu ekoissa sparreissa?

[Ile]

Erinaisiä kliseitä kömpelösti mukaillakseni sanoisin, että "kadulta ei tule myllyttäjiä, sinne menee niitä".

Itse olen ihan tarpeeksi nuoruudessani tuntenut katumyllyttäjiä, osin maineikkaitakin, ja marssijärjestys on mielestäni selvä. Nämä, jotka ensin oli niitä koulunpihan myllyttäjiä ja sitten myöhemmin katumyllyttäjiä on niitä luonnostaan kovapäisiä (periksiantamattomia, rohkeitakin, usein aggressiivisia) jotka luonteenpiirteidensä vuoksi joutuu ja jopa hakeutuu tilanteisiin.

Mutta ei kenestäkään taitavaa myllyttäjää niissä satunnaisissa katumyllyissä tai hakkaamisissa tule. Johonkin saakka pärjää sillä psyykellä joka oli jo valmiiksi olemassa, mutta kaikki taitavat ja katumyllyttämisessäkin "pitkälle päässeet" ovat kyllä lisäksi treenanneet.

Kyse on siis siitä, että tietyt samat ominaisuudet ovat eduksi sekä katumyllyssä että kehässä ja saavat osan tyypeistä hakeutumaan molempiin. Tämä ei tietenkään tarkoita, että se katumyllyttäminen olisi erityisen hyvä tapa valmistautua kehämyllyttämiseen.

Esim. Foremanilla oli lahjakkuuden lisäksi hyvä säkä kun pääsi hyvään valmennukseen. Ja hän oli ennen jättimenestystä treenannut pari vuotta kovaa ja ottanut lajissa jo 20-30 matsia.

Mielestäni mennään ihan harhapoluille jos Foremanista nyt lähdetään tekemään esimerkkiä siitä, miten "katumyllytyksestä on pieni hyppy kehään" ja kuinka katumyllyttäjä voisi nimenomaan sillä katumyllukokemuksella jotenkin helposti päihittää paljon treenanneen kehäkamppailijan. Foreman oli ihan kunnon kamppailu-urheilija siinä vaiheessa kun menestystä tuli.

[tapsaattori]

Näen asian siten, että kenellä on periksiantamaton luonne ja sellainen sanotaan sopivan hullu ja säälimätön luonne siten että toimintakyky säilyy ja voittamisenhalu jatkuu vaikka omassa päässä soi, niin pärjäävät oikein hyvin katumukiloinnissa ja tämmöisistä luonteenpiirteistä on hyötyä myös kehässä.

Aika moni ihminenhän ei pidä siitä, että harrastetoiminassa esim kaveri puristaa lujaa päästä tai lyö niin että sattuu, ja he toteavat että tämä ei ole kivaa, paree lopettaa. Ja se jos mikä on oikein normaalia, sillä viittaan tuohon sopivasti pöhköön/hulluun luonteeseen.

Siitä olen hyvin epäileväinen ettäkö katutappelukokemus jotenkin jalostaisi ihmistä erityisesti pärjäämään kehässä tai toisi sinne valmiuksia. Huippu urheilu on kuitenkin pitkäjänteistä työtä johon sitoudutaan ja elämä olisi syytä olla jokseenkin tasapainossa ravinto-lepo-treeni akselilla ja kauhean huonosti katutappelutouhut tuohon kuvioon nivoutuu.

[Fubarbarian]

Kyse on siis siitä, että tietyt samat ominaisuudet ovat eduksi sekä katumyllyssä että kehässä ja saavat osan tyypeistä hakeutumaan molempiin. Tämä ei tietenkään tarkoita, että se katumyllyttäminen olisi erityisen hyvä tapa valmistautua kehämyllyttämiseen.

Just tätä pointtia ajoin takaa, hyvin sanottu.

[Poista käyttäjä 1747]

Foreman oli ihan kunnon kamppailu-urheilija siinä vaiheessa kun menestystä tuli.

Kyllä! Grillaavan olympiavoittajan ottelumäärä oli toki vaatimattomampi, kuin enempi ammattimaisilla amatööreillä, mutta silti.





Edit: mitä tulee katutappelijoihin, niin valtaosa itseään sellaisiksi tituleeraavista ovat pelkureita ja pousereita, jotka hakevat itselleen mahdollisimman vaaratonta tilannetta/uhria. Vrt. oikeaan kamppailijaan tai kamppailu-urheilijaan, joka haluaa haastaa itseään, laittaa itsensä avoimesti likoon ja puhumisen sijan, pyrkii kehittämään itseään tekemällä nöyrästi töitä. Täysin eri lähtökohta ja luonne.

Kun oppii varomaan ja tarpeen tullen käyttämään suckervetoja, varomaan +1, niin hallitsee yli 90% rottien työkalupakista.

[Poista käyttäjä 1747]

Tämäkin olympiavoittaja ja kohtuullisesti menestynyt ammattinyrkkeilijä aloitti melko myöhään:

Mercer started boxing at the age of 23 while serving in the U.S. Army in West Germany. Mercer said he had never even put on a pair of gloves until after he enlisted, "The Army taught me everything I know about boxing," explained Mercer.[5] While he had street fights as a youth, it wasn't until he was offered a chance to avoid a 30-day field exercise by serving as a sparring partner for the post's heavyweight champion, which in winter of 1984, with the wind-chill factor driving temperatures below zero, was quite an opportunity, that he found a sanctioned way to use his aggression. The beginnings were tough, "I came back from that first day of sparring with a bleeding nose and my lips swollen. For two months I got pounded. But then it became a challenge. I'm not a quitter. I figured the other guy learned the moves, so could I." He learned quickly enough, winning military titles and a United States Amateur Boxing Federation title.[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Mercer

[Ile]

Sorry niukka alustus, näkikö joku matsin? Jake Paulin voittoputki siis jatkui.

https://www.is.fi/nyrkkeily/art-2000008486176.html

[Jorge]

Täytyy nolostuen tunnustaa, että katselin. Satuin sopivasti ruudun ääreen ja en joutunut maksamaan tuosta.

Tuo tyrmäyslyönti oli kyllä solidi veto, eikä missään nimessä mikään lucky punch. Sitä ennen matsi oli aivan hirveää kuraa sellaiseksi illan pääotteluksi, jota oli paikan päälle tullut katsomaan melkein 19000 ihmistä. Yksittäisiä lyöntejä harvakseltaan ja sitten sitomista. Woodley oli aivan "flat footed" suunnilleen koko matsin ajan; ei hänellä toki varsinaisesta nyrkkeilystä ole taustaakaan, mutta tuli myös mieleen, että onkohan hänelle tullut jotain fyysisiä rajoitteitakin matkan varrella - MMA urakin hiipui 4 matsin tappioputkeen (tosin kovan luokan ottelijoita vastaan).

Edes selostajatkaan eivät enää yrittäneet edes innostua. Hyvä, että tuli tyrmäys, että oli edes jotain katsottavaa; toisaalta se voi olla myös huono asia, koska tuo show jatkuu edelleen.

[Jorge]

Otetaan nyt vertailun vuoksi statistiikkaa kahdesta, potkulaisille kenties tutusta ottelusta, jotka päättyivat 6. erässä.

Paul- Woodley II:ssa molemmat ottelijat olivat passiivisempia läpi ottelun, kuin ottelun hävinnyt Adam Kownacki ottelussa Kownacki - Helenius II, jossa hän otti kovan osuman päähän heti alussa ja käytännössä jäi sen jälkeen "jyrän alle".








Mitenköhän Paul jaksaa otella, jos vastassa on kovaa vauhtia pitävä nyrkkeilijä?

[AlexMachine]

Jaha Jos tuo toteutuu, mitä epäilen niin luulen että nukkumatti tulee aika nopeasti Paulille.
https://www.independent.co.uk/sport/box ... 79364.html

[Ile]

Joo, ei se tosin tainnut tuossa varsinaisesti haastaa Caneloa, mutta kova uho oli kuitenkin varsinkin UFC-organisaation suuntaan.

Itse en ole nähnyt kuin jotain pätkiä noista matseista, ja jossain vaiheessa vähän sekoitin Paulin veljeksiä keskenään. Mun mielestä kyllä ihan kovan oloisilta myllyttäjiltä vaikuttavat, mutta eivät tietenkään ole varsinaisia huippuottelijoita.

Ilmeisesti näillä show-matseilla voi johonkin pisteeseen saakka rahastaa, ja näissä on mahdollisuus miettiä matchmakingit ja vastustajien palkkioperusteet itselle sopivalla tavalla. Eikä kaikki lopputulokseen vaikuttava välttämättä näy ulospäin.

Luulisi vaan jossain vaiheessa jutun menevän vähän vanhaksi, jos treenaa tosissaan ja ottaa vuodesta toiseen "ammattinyrkkeilymatseja" mutta ei kuitenkaan kohtaa ketään kyseisen lajin aktiiviottelijaa, niin että oikeasti lähtisi hakemaan sijoitusta jonkun liiton listalla.

[Jorge]

Joo, ei se tosin tainnut tuossa varsinaisesti haastaa Caneloa, mutta kova uho oli kuitenkin varsinkin UFC-organisaation suuntaan.

Tuossahan se pointti on; matsia käydään tosiasiassa Dana Whitea vastaan ja lajina on pituuspissaaminen.
Eli varsinkin Jake Paulilla taitaa olla ambitiot promoottorin roolissa ja kova halu näyttää, että tekee sen paremmin kuin Dana- setä.

Esim. Amanda Serrano on otellut pari kertaa samassa otteluillassa Jake Paulin kanssa ja nyt häntä ollaan uskottavasti viemässä rahamatsiin Katie Tayloria vastaan. Jutussa on vielä sellainen herkullinen asetelma, että tätä ennen Serrano on tunnustellut vapariuraakin vaihtoehtona nyrkkeilylle; paremman liksan toivossa. Ja vielä: Paulin managerina toimii entinen UFC:n talousjohtaja Nakisa Bidarian.

Amanda Serrano has been lighting up her opponents for many years. At 33 years old she has been a professional fighter since 2009 and has only lost one fight. She has a 42-1-1 record for her professional boxing career, and has a 2-0-1 MMA record. Her calling card: pure power.

The undisputed women’s featherweight champion has 30 knockouts to her name, 21 of the coming after her sole defeat in 2012, but Serrano wasn’t generating much buzz, or any major paydays, and she reasonably has grown frustrated at times during her career. She was so frustrated that she made a real effort to become a professional mixed martial artist. That’s right, her solution to her money problems was to jump into a new sport late in life, that is controlled by Dana White.

Serrano then began to get some better purses and last year she caught the most fortunate bounce of her career. She got plugged in with Jake Paul.

Paul took his YouTube fame to the squared circle for the first couple of times at Triller Pay Per View fight/concert/spectacles — one of those events had Saturday Night Live’s Pete Davidson host a russian slap-fighting match from a forklift as one of the prelims. Then Paul got a Showtime boxing match with former UFC champion Tyron Woodley. He wanted a woman fight on the card and Showtime suggested Serrano.

She won her first fight on a Paul card by unanimous decision against Yamileth Mercado but the bout wasn’t that entertaining. The selling point of the fight was Serrano’s explosive power, but she was not able to show it off in that bout.

However, Serrano impressed Paul enough, and when he began his promotion company in Fall 2021 he signed Serrano. She rewarded his confidence in her on Saturday by moving up two weight classes and put on a dominating performance in a unanimous decision victory against Miriham Gutierrez who was not only much older, but also much less experienced with only 15 professional fights going into Saturday. Gutierrez’s face after the fight showed just how much power the smaller Serrano posseses.

Now Serrano is in line for what is going to be the biggest payday of her career against the 20-0 Katie Taylor. Negotiations broke down the first time they tried to schedule this bout, but with Paul’s team behind her time including his manager, former UFC CFO Nakisa Bidarian, this could be the biggest women’s combat sport event of all time.

https://deadspin.com/hate-jake-paul-all ... 1848264194

[P.Laton]

Yritän vielä kerran, mutta tuntuu, että linnuille menee...

Paljon nyt puhutaan katutappeluista "kadulla isommalla porukalla takaa päin hakkaamisista" jne. ja mielipiteitä on tunnetusti yhtä monta kuin...

Joo, ei muutamalla satunnaisella kännitappelulla mitään opi.

Mutta kun.

On kahdenlaista jamppaa, joita tulee vastaan kadulla. Ensimmäiset tappelee baarin edessä, räpeltää, toista onnetonta vastaan ja joutuu putkaan yöksi. Samalle tyypille toimii de - eskaloinniksi, kun näyttää kovalta ja kysyy "haluutsä turpaan"?

Toinen tyyppi on sitten se, jolla rupeaa olemaan merkitystä. Sellainen, jota ei enää putkinäöt haittaa, sellainen jolla niitä matseja on jo pelkästään tuomioina kymmeniä vaikka pääosin väittääkin tappelemasta suoraa baarin edessä, koska tietää paremmin. Kun kädet ei enää juuri tärise ja se katumatsi ei enää ole mikään kaaos päässä. Tällä tyypillä on etunaan ensinnäkin oma, vähintäänkin kymmeniä kertoja koeponnistettu tapa hoitaa myllyt, ja kun näkee, että toinen rupeaa vetämään otteluasentoa, se ei muuta kun eskaloi. Tällaiset tyypit eivät saa mitään pienempiensä hakkaamisista. Tyyppi, joka on ottanut niin monta kertaa tietoisesti riskin, että "tässä pysyn pystyssä tai voi olla että toi hakkaa mut tajuttomana kuoliaaksi" on jo mentaalisesti siellä kadulla monella tavalla edellä. Kun ei enää pelota. Ja kun tälläsen laittaa kehään missä on pehmusteet ja joku joka katsoo, että ei henki lähde, ei se ole niin hirvittävän kova paikka psyykkisesti. Verrattuna nyt perus tietotekniikkainsinööriin, kelle se kehään nouseminen on oikeasti kovin paikka missä on ollut tai tulee olemaan.

Paljon on puhujia joo, mutta itse molemmat puolet nähneenä en oikeen jaksa selostaa asiaa enempää, kun tuntuu, että kaiken olen sanonut.

[P.Laton]

Ja ymmärrän, että täällä on näkemys, että tuolla ei ole juuri siirtovaikutusta täyskontakti kamppailu urheiluun.

En voi muuta sanoa, kuin että olen vahvasti eri mieltä.

Ja että neljän raajan pystyottelulla ei juuri ole siirtovaikutusta kadulle.

Nykkeilijät osaa lyödä ja välttää niitä lyöntejä, mitä tulee sieltä täältä.

MMA kaverit on kovia kun ymmärtää pysyä pois maasta ja mielellään pysyä liian kauan poissa myös pystypainista.

Mutta, näistä olen omat viisi penniä antanut. Ollaan kaikki sitä mieltä mitä nyt sitten ollaankaan.

[Kari Aittomäki]

Älä väsy.

On selvä asia että perustason taskuperuuttaja ei edes tunnista potentiaalisesti vaarallista katumyllyttäjää ja pitää urheilukamppailijoita niinku maailmankovimpina.
Nuo antamasi esimerkit ovat juurikin ytimessä, se sellanen uhoamattoman ilmeetön, toimintavalmis katselu jää viestinä tajuamatta varmaan leijonaosalta aktiivitreenaajiltakin, saati sitten siviileiltä.

Anna tulla tekstiä vaan, kyllä lukijoita löytyy vaikkei aktiivipeukuttajia saati kommentoijia.
Kun tää nyt just on mitä on.