Catch

[MarkoS]

Koska tuo intialaisten vaikutus on alkanut? Varmaan jotain jo 1800-luvun puolta jos ei aiemminkin? Onko jotain tekniikoita joita voidaan sanoa ehdottomasti intialaisten tuomiksi?

[Jasse]

. Monta kaatoa, sekseä ja otetta jotka ovat tuttua tavaraa nykyisissä mattolajeissa.

Hankalaa vaan sanoa että mitkä noista oikeesti oli jo catchissä ennen kosketusta esim. Judoon. Olis kiva nähdä vaikkapa nuo käsisakset dokumentoituna ennen 1900-luvun alkua.

Tätä olen paljon miettinyt. Mutta toisaalta nyt olen alkanut ajatella että ehkä homma onkin menyt toisten päin (tosin varmasti vaihtoa on tapahtunut jokasuuntaan) eli jujutsukat/judokat ovat ottaneet paljon tekniikoita ja periaatteita länsimaalaisesta painista.

Sillä mitä nyt olen koryu jujutsu katoja katsellut niin eipä se kovin "painillista ole", toisin kuin judon "randori no kata".

Mutta kuten sanottu niin 1900-luvun alun ammattipaini on ollut todellinen kamppailulajien sulatusuuni ja aihe josta haluaisin oppia enemmän.

[Risto R]

Se Lulun kautta noita kätsioppaita julkaiseva (ilmaiseksi ladattavissa) Kirk Lawson on noita aika paljon kaivanut esiin ja omistaa paljon noita kirjoja. Tuolla sherdogissa hää kertoilee noista löydöksistään ja siitä mitä kätsistä on kartoitettavissa ennen Barton Wrightin britteihin tuomaa jutsua. Esim. tuo mainittu Spaldingin sarjaan kuuluva (käsittääkseni aika varhaiseen materiaaliin perustuva) kirja käsittelee kätsiä nimenomaan hartioitten kastelemislajina, enkä siitä löytänyt perinteistä vasaralukkoa kummallisempaa nivelmanipulointia. Ja sitäkin käytettiin pääasiallisesti sen selätyksen hakemiseen. Tosin minun versioni kannessa on aika tyylipuhdas RNC pystystä.

[Esa Koivu]

Suosittelen samaa kuin tohtorismies aikaisemmin:sandowplus.co.uk/
Burns ja Liederman
on taatusti muutakin kuin selätyksiä.
Olen muuten melko varma, että oikea painija pystyy yllättämään kenet tahansa myös
yksinkertaisella selätyksellä. (taputtaa)
40 luvulla julkaistiin USA:ssa Super jujutsu, joka oli catchin ja jj:n yhdistelmä.
Joku oli sen mainoksen löytänytkin ja kyseli jollain sivulla potkussa.

[Jasse]

Carl Allenin 1904 kirjassa "käsirkirja painissa ja atletiikassa" esitellään kreikkalais-roomalaista/ranskalaista painia. Kirjan lopussa on kiellettyjä tekniikoita kuten käden taittamista, tukehduttamista, pään vääntöä ja kuristamista. Kuvissa näkyy täysin perinteinen pystygiljotiini mutta myös brabo/kotkalinen ilman kättä. Itse kutsun tätä kuristusta väkigiljotiiniksi ja opin sen vasta kolme vutta sitten..

[Risto R]

Tuo Carl Allenin kirja vaikuttaa mielenkiintoiselta, haluaa käpistelemään. Millainen lukko tuo käden taittaminen on? Onko kuvaa? Luulen muuten että Hra. Lawson voisi olla kovinkin kiinnostunut tuosta 1904-kirjasta.

Burns ja Liederman on taatusti muutakin kuin selätyksiä.

Juu, tottahan toki noissa vaiheissa muuta rojua rupeaa olemaan, mm juurikin tuo submission-näkökulma. Ihan varhaisimmista teoksista (ennen judo kontaktia) sitä näkökulmaa esim. säännöistä en ole vielä löytänyt. Tällä hetkellä näyttää siltä että vaikka siinä painin sivussa 1800-luvun lopussa kulki kaikkea ilkeää kiellettyä kamaa, oli itse paini jo aika puhdasta urheilua. Submission touhu näyttää tulleen vasta judon myötä. Voin olla toki väärässä ja olisin mitä suurimmin ilahtunut jos joku näyttäisi mulle kuvan 1850-luvun eurooppalaisesta kimurasta tai jujista. Tai edes kuvan jossa kaveri voittaa ollessaan selällään.

[Jasse]

Käden taitto tekniikka on kuvassa vähän kuin kimura tai miliisiote. Eli pohat on "mattopiniasennossa" ja toinen vääntää toisen kättä selän taakse. Tässä kirjassa ei näy kimuraa/kaksinkertaista ranneotetta mutta vuoden 13 ja 24 kirjoissa jo näkyy.

[Risto R]

Käden taitto tekniikka on kuvassa vähän kuin kimura tai miliisiote.

Eli niiku vasaralukko?

[Jasse]

Kutakuinkin noin. Allenin kirjassa on vain yksi kuva per kielletty liike ja kädentaittokuva on kuin linkin tekniikkaosion kolmas kuva paitsi että oikea käsi pitää ranteesta ja vasenn kiipeää selkään. Eli toisin päin kuin linkin kolmannessa kuvassa.

Kävin juuri Stadikan urheilukirjastossa ja lainasin pari painiopasta ja yhden vanhan suomalaisen "jiujitsu oppaan". Hyllyssä on todella mielenkiintoisia vanhoha opuksia ja uskon että tulen viettämään kyseisessä kirjastossa paljon aikaa. Suosittelen!

[Jasse]

Catch-kärpänen on purrut minua persauksiin ja tutkiskelen päivät pitkät painiopuksiani, googlea ja Sakuraban otteluita.

Sakurabaa ja monia muita japanilaisia ammattipainijoita on opettanut catch-mestari/pro-painia Billy Robinson joka taas on saanut oppinsa Billy Rileyn "Snake-Pitissä". Kuten on myös legendaarinen Karl Gotch. Rileyn oppilas Roy Wood jatkoi opettajansa työtä ja avasi painikoulun nimeltä The Aspull Wrestling Club, joka ilmeisesti on vieläkin toiminnassa. Robinson taas häärää USAssa Scientific Wrestlingin parissa. Olisi kyllä hienoa tavata joku noista Rileyn oppilaista ennen kuin heistäkin aika jättää.

http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Robinson" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Riley" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.aspullolympicwrestlingclub.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.riverhorse.tv/CATCH/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bjj.org/editorials/19980215-prowrest/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.scientificwrestling.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bjj.org/editorials/19980215-prowrest/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jasse]

Kattelin tota intialaista painia tuybesta mutta en havainnut juurikaan lukkoja tai venytyksiä. Selätyksiä vaan.
Tässä kuitenkin yksi pätkä jossa lopussa pikkusen "kimuraa":

[youtube][/youtube]

[Jasse]

Mielestäni hyvän kuvan shootfightingin ja catchin eroista verrattuna BJJhin saa katsomalla Sakuraban pre-pride aikaisia pro-paineja. Taitavat olla workkejä mutta en mene vannomaan.

Saku vs Tamura 1 ja 2 vuodelta 1996:

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

Samat jätkät ottaa vaparia keskenään 2006:

Sakuraba Vs. Tamura K-1 Dynamite 2008

Ylipotkija: vain youtubevidot toimivat youtubetageilla. VaIhdettu viimeisin video linkiksi.

[JanneM]

Hauskan näköstä puroresua. Hieman erinlaista mitä jenkkipromootiot esittävät.

[Jasse]

Jep. Olin huomaavinani että matseissa ei laitettu toista huukkia sisään selkää hakiessa ja guardia ei pahemmin suosittu, eikä kuristuksia.

Vuoden 24 painiskeluoppaassa näytetäänkin että vartalosakset (backgrab) on kielletty ja kirja "scientific wrestling" v.1912 sanoo CCaC säännöissä näin:
1. Eitheropponent may press his armagainst his antagonists throat.
3. Strangle Hold is barred
Ota tuosta sitten selvää.

[bodyguard]

Ostin kaksi catch kirjaa kun Paladin press poisti varastoistaan kaikkea ylimääräistä.

Toinen on Catch Wrestling kirjoittajana Mark S. Hewitt. Tämä on enemmänkin historiaopus.
Toinen taas on Kill as catch can- wrestling skills for streetfighting. Kirjoittajana Ned Beaumont. Tämä on enemmänkin oppikirjatyyppinen joskin kuvia on todella vähän ja tekstiä paljon. Raflaavasta nimestään huolimatta aika peruskauralta näyttää. Ihan mielenkiintoinen selailun perusteella, joskin painin yletön ylistäminen alkoi jo vähän rassaamaan. Voisin koittaa raportoida lisää kunhan kerkeää lukemaan (niin paljon yöpöydällä kirjoja ).