Full contact -ottelulajit?

[mronkain]

Tarkoitan otsikolla sellaisia lajeja kuin NHB, K-1, UFC, Shooto, Vale Tudo ja vastaavat. Mikä niille olisi oikea nimitys? Vapaaottelu? Ei oikein, kun kuitenkin sääntöjä on. K-1 esim. menisi ennemminkin samaan kategoriaan kickboxingin, full contact karaten ja Muay Thain kanssa kuin noiden muiden. Onko jossain olemassa hyvää kategorisointia näille?

- Marko

[Andy]

Kannattaisi ensin miettiä,mikä on laji ja mikä on sääntökokoelma. Kysymys on niin sekavasti aselteltu, ettei siihen voi vastata mitenkään järkevästi.

[Mika]

Kannattaisi ensin miettiä,mikä on laji ja mikä on sääntökokoelma. Kysymys on niin sekavasti aselteltu, ettei siihen voi vastata mitenkään järkevästi.

En voi tietenkään tietää mitä Marko tarkoitti kysymyksellään, mutta itse ymmärsin sen juuri niin, että näiden uusien lajien ja turnausten sekamelska erilaisine sääntöineen on nimenomaan mielettömän sekavaa asiaan vihkiytymättömälle.

Näitä jos joku siis voisi selventää.

Miten UFC eroaa K1:stä? Ja sitä rataa.

[mronkain]

Kannattaisi ensin miettiä,mikä on laji ja mikä on sääntökokoelma. Kysymys on niin sekavasti aselteltu, ettei siihen voi vastata mitenkään järkevästi.

No höpö höpö. Vastasithan itsekin siihen aivan järkevästi... ;-)

Ongelma tietenkin lähtee luokittelusta. Kun puhuin tässä yhteydessä "lajeista", tarkoitan tietenkin kilpailulajeja, eli juuri sitä millä säännöillä otellaan. Useinhan noissa otteluissa nimen omaan ilmoitetaan ottelijan "lajitausta", eli esim. "Muay Thai", ts. mitä lajia hän on pääasiallisesti treenannut (tai minkä on ilmoittanut ottelijatietoihin).
Mutta, kysymys oli, onko olemassa jotain järkevää luokittelua siitä mitä tuota ottelutyyppiä tai noita ottelusääntöjä edustavat lajit ovat? Mitä kategorioita käytetään ja millä perusteella? Judohan on esim. helppo siinä mielessä että se on oma lajinsa, samoin karate, siinä tosin pitää jo erotella millä säännöillä otellaan, mutta miten voisi kätevästi puhua mainitsemani tyyppisistä lajeista ilman että luettelee koko litaniaa? Vai eikö voi?

- Marko

[Andy]

Vapaaottelijoilla on usein taustaa jostain muista lajeista, jonka he sitten saatavat ilmoittaa päälajikseen. Lähinnä tämä kertoo siitä, suosiiko kaveri enemmän pystymatsia vai painia. Nykyään alkaa myös olla ottelijoita, jotka ovat aloittaneet ihan vapaaottelulla. Kaikki kilpailevat vapaaottelijat joutuvat kuitenkin treenaamaan vapaaottelua pärjätäkseen.

Vapaaottelussa on useita eri säännöstöjä, jotka ovat enemmän tai vähemmän riippuvaisia turnauksista. Esim. UFC-säännöillä otellaan Suomessakin, mutta UFC itsessään on USA:ssa turnauksia järjestävä liitto/firma.

Termit NHB (No Holds Barred) ja MMA (Mixed Martial Arts) tarkoittavat vapaaottelua ylipäänsä. Suomenkielinen termi on siis vapaaottelu.

No sitten pystylajeihin. Varsinaisia lajeja on lähinnä thainyrkkeily ja potkunyrkkeily. (Joo, on lisäksi sanda, savate jne. mutta niillä on Suomessa vähän merkitystä.) Thainyrkkeily on itsessään selkeä laji siinä kuin vaikka judokin. Ottelusäännöt, joita on useita, poikkeavat lähinnä suojavarustuksen osalta - tekniikka ja strategia pysyy samana.

Potkunyrkkeily on sinänsä laji, mutta siinä on useampia ottelumuotoja. Suomessa yleisimmät ovat full contact, low kick ja light contact. Ulkomailla sitten otellaan useissa muissakin ottelumuodoissa, joista osa muistuttaa pistekaratea, osa thainyrkkeilyä, onpa musiikkikatakin mukana. Näitä on vähän vaikea pitää potkunyrkkeilynä,mutta saman liiton (WAKO) alla joka tapauksessa.

Sitten se K-1. Se on japanissa kehitetty turnaus, jonka säännöt ovat eräänlainen hybridi potku- ja thainyrkkeilyn säännöistä. Nyttemmin organisaatio on laajentunut ja se antaa ulkopuolisille kisajärjestäjille oikeuksia paikallisten K-1-turnausten järjestämiseen. Ottelijoilla voi olla taustaa thainyrkkeilystä, potkunyrkkeilystä, karatesta tai vaikka amerikkalaisesta jalkapallosta. Pakkaa sekoittaa sitten se, että esimerkiksi Suomessa otellaan K-1-säännöillä myös potkunyrkkeilyliiton alaisuudessa ilman yhteyksiä K-1-organisaatioon.

Tässä nyt vähän selvitystä siihen mikä on mitäkin. Näitä voi sitten jaotella eri kategorioihin ja nimetä parhaaksi katsomallaan tavalla.

[Kikudo]

no mitö turnausta sitte pidetään kaikkien kovimpana ja miks? boikotoiks sitä sitten ketään?

[Andy]

Mitä kukakin arvostaa. Ei varmaan ole mitään yksimielisyyttä siitä, mikä turnaus on "kovin". Isoimmat rahat liikkuu Priden ja K-1:n ympärillä. Pride "omistanee" parhaan tasoiset vapaaottelijat. K-1 ei omista parhaan tasoisia pystyottelijoita lähinnä siksi, että siellä ei ole painoluokkia (Paitsi MAX eli -70kg sarja.) ja suurin osa hyvistä ottelijoista rajautuu pois. Molemmat organisaatiot lisäksi palkkaavat taidottomia friikkejä yleisöä viihdyttämään.

Jos taas tarkoit sääntöjen raakuutta, niin voitto menee varmaan johonkin Itä-Euroopassa käytyyn pikkuturnaukseen, joista tehdään DVD:a ja markkinoidaan niitä sillä, että esim. munille potkiminen on ottelussa sallittu.

[Ronin]

Onko noissa isoissa NHB-turnauksissa ainoassakaan enää sallittua käyttää kyynärpäitä matossa? Ainakin Pridessä on kielletty. Samoin pääpuskut on kielletty.

[renne]

Suomessa K 1 - ottelumuoto on rekisteröity SPNL:n alle. Vapaaotteluissa Suomessa hedarit ja kyynärpäät on yleensä kiellettyjä, samoin silmät, haarat sieraimet ja pikkulukot. Vapaaottelijat treenaavat ihan puhtaasti vapaaottelua, kilpailuissa sitten ottelevat niillä säännöillä mitkä kisajärjestäjä järjestää; (vale tudo, shooto, shootfighting ym) nykyään nämä alkaa käytännössä olemaan jo melkein sama asia, erot todella pieniä. Maailmalla rahaturnauksia tai järjestöjä on ainakin K 1 organisaatio, sitä haastamaan on tullut Titans 1st, jossa on paljon samoja ottelijoita. Sitten on tietenkin Pride. Näissä otellaan ainakin fulari säännöillä.

Fularilajeiksi listaisin
pystyotteluista: Potkunyrkkeilyn, Thainyrkkeilyn, Nyrkkeilyn, Savaten

Matto-otteluista: Painin, Judon, Lukkopainin, Brassi Jujutsun

Vapaaotteluista: Vapaaottelun, sääntöjä erittelemättä, se on ihan turhaa kun samaa asiaa se kuitenkin on

Jotain lajeja saattoi unohtua, mutta isoa osaa lajeista joita täyskontaktilajeina markkinoidaan en pidä oikeasti täyskontaktilajeina

EDIT: epäkorrekti lause poistettu.

[kaik]

Fularilajeiksi listaisin
Matto-otteluista: Painin, Judon, Lukkopainin, Brassi Jujutsun

Jotain lajeja saattoi unohtua, mutta isoa osaa lajeista joita täyskontaktilajeina markkinoidaan en pidä oikeasti täyskontaktilajeina

Mitä matto-ottelu lajeja on, mitkä eivät ole fularilajeja? Mikä määrittää matto-ottelussa fulariuden? Jos määrittelee fulariksi heitot, kaadot, sidonnat, lukot ja kuristukset, niin paini ja judo karsiutuisivat pois.

[flammee]

Fularilajeiksi listaisin
pystyotteluista: Potkunyrkkeilyn, Thainyrkkeilyn, Nyrkkeilyn, Savaten

Matto-otteluista: Painin, Judon, Lukkopainin, Brassi Jujutsun

Vapaaotteluista: Vapaaottelun, sääntöjä erittelemättä, se on ihan turhaa kun samaa asiaa se kuitenkin on

No jos näille lajeille pitäisi yhteisiä nimittäjiä hakea niin jokaisessa väännettään/lyödään/potkitaan täysillä ja lajien harjoituksissa keskitytään lajin mukaiseen kilpaotteluun, ei pahemmin treenata sellaisia juttuja jotka eivät siihen kilpailuun liity.

Miks munassa tohon mun nimen alle tulee noita senkin hymiöitä?

Edit: Se on vähän niinkuin joillakin foorumeilla on vyöarvot kirjoitettujen viestien perusteella ja tuo on eka "arvo".

[Mika]

Miks munassa tohon mun nimen alle tulee noita senkin hymiöitä?

Sääntö 1) Kohtele muita käyttäjiä kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan. Ei kirosanoja, ei henkilökohtaisuuksia.

No, joskus sitä lipsahtaa, varsinkin kuumassa keskustelussa (mitä tämä ei kyllä ole), mutta tuossa kohtaa oli vähän ylikorostettua. Antaa olla, en editoi, mutta kirosanat toimivat parhaiten, kun niitä käytetään säästeliäästi ja oikeassa paikassa, vai mitä?

Ja tosiaan, osallistu keskusteluihin, niin et ole enää pistehanska. Taistelulajeissa vain nöyryydellä pääsee eteenpäin

Viestisi asiasisältö taas oli

[KungFuMiäs]

Minä kutsun näitä kaikkia vain nimellä 'nyrkkeilyä ja painia'.

[Andy]

Tuohon Rennen listaan lisäisin sandan (=kiinalainen kickboxing) Niillä on tietty rintapanssarit, mutta onhan thaissakin joissain otteluissa.

Sitten on näitä lajeja, joissa kontakti on periaatteessa täysi, mutta joissa ei saa lyödä päähän. Päähän lyöminen on pystypuolella kuitenkin se fataalein tekniikka ja sen puuttuminen tekee ottelusta heti luonteeltaan pistematsia, vaikka tyrmääminen olisikin sallittua. Esimerkkinä WTF-taekwondo.

[naisasiamies]

Mitä matto-ottelu lajeja on, mitkä eivät ole fularilajeja? Mikä määrittää matto-ottelussa fulariuden? Jos määrittelee fulariksi heitot, kaadot, sidonnat, lukot ja kuristukset, niin paini ja judo karsiutuisivat pois.

Kuinka niin judo karsiutuu pois? Jos fularin määritelmät matossa ovat heitot, kaadot, sidonnat, lukot ja kuristukset niin Judo sopii määritelmään vallan mainiosti.

Lisäksi Judo tekniikat suoritetaan maksimi teholla jota voisi pitää yhtenä fulariuden kriteerinä..