Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Vale Tudo

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.
MA_
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#1

Viesti MA_ » joulu 27, 2004, 12.36

Eikö tuo Vale Tudo ollut NHB:n esiversio tai jotain?


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88802
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 559 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Termi

#2

Viesti Mika » joulu 27, 2004, 14.51

Joo, eiköhän portugalin kielen termi Vale Tudo tarkoita kutakuinkin "anything goes", joten tietyssä mielessä kyseessä on ehkä enemmänkin asenne kuin laji. Taitavat BJJ-kaveritkin puhua Vale Tudo -lähestymistavasta omassa harjoittelussaan ja varsinkin ottelemisessaan.

Riippuu tietysti katsankokannasta, mutta mielestäni esim. NHB voi ihan hyvin esiintyä rinnan vaikka Judon kanssa. Mutta ymmärrän siis, jos joku on eri mieltä.

Eikä silti, että sinä, MA, olisit ollut, kunhan vain mainitsin asiasta :)

Ja taitaa siis Vale Tudo tosiaan olla *nykyaikaisen* vapaaottelun edeltäjä tai ainakin yksi edeltäjistä, joskaan tästä en sitten enää ole ihan varma. Varmasti jollakulla Pankration-harrastajalla olisi hieman erilainen mielipide (tai itse asiassa tieto) tästä...;)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88802
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 559 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Niin

#3

Viesti Mika » joulu 27, 2004, 15.52

Ja tervetuloa palstalle, MA! :smt109

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Termi

#4

Viesti mronkain » joulu 27, 2004, 21.23

Mika kirjoitti: Joo, eiköhän portugalin kielen termi Vale Tudo tarkoita kutakuinkin "anything goes", joten tietyssä mielessä kyseessä on ehkä enemmänkin asenne kuin laji. Taitavat BJJ-kaveritkin puhua Vale Tudo -lähestymistavasta omassa harjoittelussaan ja varsinkin ottelemisessaan.
Mielenkiintoinen triviatieto: filippiiniläisissä lajeissa on käytössä termi "juego todo", joka tarkoittaa samaa. Sillä tarkoitetaan haasteottelua, jossa kaikki on sallittua. Ei kuitenkaan yleensä käytännössä sama kuin "patayan", joka tarkoittaa kuolemanottelua, joka siis päättyy toisen kuolemaan (tai niin pahaan loukkaantumiseen että ottelua ei voi jatkaa). Kun muistaa että käytössä on (tai oli, juego todo -ottelut ovat käyneet aika harvinaisiksi) yleensä aseet, vieläpä useimmiten teräaseet, loukkaantumiset olivat tavallisia.

- Marko

Kuvake
akonan
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 31
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti akonan » touko 20, 2005, 16.01

Nykyinen MMA-käsite on aika kaukana Vale Tudosta. Ihan syystäkin, jos halutaan saada vapaaottelusta oikea urheilulaji. Silti Vale Tudo on ideologian kannalta mielenkiintoinen. Sparri muuttuu aikalailla, kun saa tehdä mitä vaan 8)

Old school rules! ;)

Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#6

Viesti Mars » touko 12, 2010, 16.04

Jaahans, tällainenkin ketju oli jo.

Pidetäänkös tuota Vale Tudoa miten vielä hengissä Brasiliassa/Suomessa/jossain muualla. Että mitä se oikeastaan on? Kuitenkin eri asia kuin MMA, vaikka varmaan esim. Brasseissa saatetään käyttää MMA:sta nimitystä Vale Tudo, ymmärrettävästi.

On ollut juttua siitä, että BJJ-IP ei oikein hotsita, mitenkäs sitten tuollainen Vale Tudo suunnasta lähestyminen? Siis kontrolloidusti ja järkevästi kuitenkin.

Kehitys kehittyy, mutta ettei vaan BJJ aikojen saatossa "vesittyisi"... :?
“Fatigue makes cowards of us all.”

Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Vale Tudo

#7

Viesti Benu » touko 12, 2010, 16.32

Rio Heroes nimistä promootioita voi googlettaa vaikkapa, he järjestävät Vale Tudo turnauksia, tai ainakin ovat järjestäneet ihan viimesen vuoden sisällä (en ole seurannut kauheen tarkkaan, oli jotaan huhua että nuo olisivat muuttuneet laittomiksi tjms??).
Lazy jiu-jitsu

Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#8

Viesti Mars » touko 13, 2010, 12.09

Mars kirjoitti: Pidetäänkös tuota Vale Tudoa miten vielä hengissä Brasiliassa/Suomessa/jossain muualla.
Kiitos Benu vastauksesta, mutta mulla oli nyt vääränväriset rillit päällä. Tatkoitin että huomioidaanko tätä Vale Tudo aspektia BJJ-harjoittelussa kuinka laajasti. Suomessa ilmeisesti aika vähän (Takado?).
“Fatigue makes cowards of us all.”

Hiimän
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 184
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#9

Viesti Hiimän » touko 13, 2010, 12.28

Pohjimmiltaanhan Vale Tudo on edelleen iso osa Bjj:tä vaikka sitä ei varsinaisesti treenattaisikaan. Kuten toisissa ketjuissa on useasti mainittu, kisoissa pisteillä palkittavat suoritukset pohjautuvat Vale Tudo -ajatteluun. Päältä on parempi lyödä kuin alta kuten mountista verrattuna guardiin.

Vaikka kisabrassissa on nykyisin lukuisia "kamppailullisesti hölmöjä" tai "kadulla vaarallisia" liikkeitä, löytyy Suomestakin old school -henkisiä harjoittelijoita, jotka katsovat Vale Tudo -hengessä harjoitteluaan: jos sweeppi altistaa stompatuksi tulemiselle -> ei repertuaariin.

Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#10

Viesti Mars » touko 14, 2010, 20.21

Hiimän kirjoitti: Pohjimmiltaanhan Vale Tudo on edelleen iso osa Bjj:tä vaikka sitä ei varsinaisesti treenattaisikaan. Kuten toisissa ketjuissa on useasti mainittu, kisoissa pisteillä palkittavat suoritukset pohjautuvat Vale Tudo -ajatteluun. Päältä on parempi lyödä kuin alta kuten mountista verrattuna guardiin.

Vaikka kisabrassissa on nykyisin lukuisia "kamppailullisesti hölmöjä" tai "kadulla vaarallisia" liikkeitä, löytyy Suomestakin old school -henkisiä harjoittelijoita, jotka katsovat Vale Tudo -hengessä harjoitteluaan: jos sweeppi altistaa stompatuksi tulemiselle -> ei repertuaariin.
Niin, mutta koska sitä ei varsinaisesti treenata, tekniikat ja laji kehittynee suuntaan jossa positiohierarkia on ainoa yhteys Vale Tudoon.
“Fatigue makes cowards of us all.”

Hiimän
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 184
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#11

Viesti Hiimän » touko 15, 2010, 14.15

Mars kirjoitti:
Hiimän kirjoitti: Pohjimmiltaanhan Vale Tudo on edelleen iso osa Bjj:tä vaikka sitä ei varsinaisesti treenattaisikaan. Kuten toisissa ketjuissa on useasti mainittu, kisoissa pisteillä palkittavat suoritukset pohjautuvat Vale Tudo -ajatteluun. Päältä on parempi lyödä kuin alta kuten mountista verrattuna guardiin.

Vaikka kisabrassissa on nykyisin lukuisia "kamppailullisesti hölmöjä" tai "kadulla vaarallisia" liikkeitä, löytyy Suomestakin old school -henkisiä harjoittelijoita, jotka katsovat Vale Tudo -hengessä harjoitteluaan: jos sweeppi altistaa stompatuksi tulemiselle -> ei repertuaariin.
Niin, mutta koska sitä ei varsinaisesti treenata, tekniikat ja laji kehittynee suuntaan jossa positiohierarkia on ainoa yhteys Vale Tudoon.
Ja helpetin hyvä niin. ;)

Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#12

Viesti Mars » touko 15, 2010, 17.45

No, kehityshän on aina hyvästä. :(
“Fatigue makes cowards of us all.”

Esa Tyynismaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1730
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Ylihärmä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#13

Viesti Esa Tyynismaa » touko 15, 2010, 20.59

Ei ole.
Jos mikä tahansa laji menettää tappeluaspektiaan,on muutos huonompaan suuntaan.

Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Vale Tudo

#14

Viesti Benu » touko 15, 2010, 21.07

Minkä takia?
Lazy jiu-jitsu

Esa Tyynismaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1730
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Ylihärmä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vale Tudo

#15

Viesti Esa Tyynismaa » touko 15, 2010, 21.14

Koska käsitykseni mukaan kaikki lajit pohjaavat samaan alkulähtökohtaan:
Kuinka vedellä turpaan,tai välttyä vedellyksi tulemiselta?

Kilpailupuoli kun nyt on mielestäni vähän niinku "leikisti tappelua",ja koko kamppailulajikirjo on kuitenkin lähes täysin taistelulajipohjainen,eli siis urheiluksi vesitettyä satujumppaa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa