Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

BJJ ja vyökäytännöt

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti JanneM »

Tästä lista suomalaisista BJJ mustista vöistä
Näiden 80 mustavöisen lisäksi Suomessa vakituisesti asuu ainakin Delcio Pereira, Rogerio Rocha ja Thiago Viana. Listan nimistä sen sijaan taas Erno Elgland, Santeri Lilius ja Toni Talvitie asuvat ulkomailla.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti Andy »

Alkaa muuten olla jo aika paljon mustia vöitä, joilla ei ole kilpailukokemusta ollenkaan tai hyvin vähän.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti JanneM »

Andy kirjoitti: Alkaa muuten olla jo aika paljon mustia vöitä, joilla ei ole kilpailukokemusta ollenkaan tai hyvin vähän.
Nopeasti laskemalla n. kourallinen kenestä en tiedä onko lainkaan kilpailukokemusta.
Tokikaan kaikki musta vöiset eivät ole mitään aktiivikisaajia nykyään. Osa ei ole ollut vuosikausiin ja osa ei koskaan mitään kisojen kiertäjiä... Mustia vöitäkin voi olla niin monella eri taustalla, että kaikkien ei tarvitse ollakkaan kisakoneita tai kokeneita kisaajia.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti Jussi Huusko »

JanneM kirjoitti: Tästä lista suomalaisista BJJ mustista vöistä
Näiden 80 mustavöisen lisäksi Suomessa vakituisesti asuu ainakin Delcio Pereira, Rogerio Rocha ja Thiago Viana. Listan nimistä sen sijaan taas Erno Elgland, Santeri Lilius ja Toni Talvitie asuvat ulkomailla.
Myös Helsingin itsepuolustuskoulun Marko Nyman muutti taannoin Arabiemiraatteihin opettamaan jiu-jitsua.

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti JanneM »

Jussi Huusko kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Tästä lista suomalaisista BJJ mustista vöistä
Näiden 80 mustavöisen lisäksi Suomessa vakituisesti asuu ainakin Delcio Pereira, Rogerio Rocha ja Thiago Viana. Listan nimistä sen sijaan taas Erno Elgland, Santeri Lilius ja Toni Talvitie asuvat ulkomailla.
Myös Helsingin itsepuolustuskoulun Marko Nyman muutti taannoin Arabiemiraatteihin opettamaan jiu-jitsua.
Totta ja ilmeisesti Jesse Malmberg suuntaa ainakin joksikin aikaa Intiaan opettamaan jiujitsua.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti HannuL »

INtiaan kaivataan vetäjiä. Rajana on purppuravyö eli joskus vyön suorittaminen kannattaa. Tai vastaanottaminen jos niin halutaan sanoa.

Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti Benu »

Päätin aiemmin että en kommentoi tähän mitään, mutta jospa mä nyt kuitenkin vähä...

En jaksanut kaivaa esiin aiemmista jutuista sitä, että miksi et Hannu treenaa pelkästään JKL FC:llä? Joten kysyn tod näk asiaa mihin on jo aiemmin vastattu. Paras kehitys sinulle tulisi sitä kautta eikä tarvitse miettiä mitään vyökokeita, vaan opettaja katsoo koska olet valmis seuraavalle vyölle.

Mielestäni vyökoekäytännöt eivät ole paras tapa edistyä BJJ:ssä. Me ollaan kaikki niin erinlaisia ihmisiä psyykkisiiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltamme. Joten meidän pitää kaikkien toki osata peruspositiot ja lopetukset, mutta jotkut tekniikkalistat eivät mielestäni palvele yksilön kehitystä optimaalisesti, ainakaan sen jälkeen kun on oppinut jo "seisomaan" omilla jaloillaan.

Kaikki tekevät omalla tyylillään ja kehittävät sitä omaa juttua. Ja tämä onnistuu parhaiten kun on osaava valmentaja joka osaa katsoa mitä se oppilas tarvisee ja ruokkii sitä pikkuhiljaa oppilaalle.

Voin omasta kokemuksesta sanoa, että onhan tämä ollut aikamoinen seikkailu alkupäässä kun on pääasiassa itse joutunut oppimaan asioita, onneksi on kuitenkin ollut osaavia opettajia matkalla. Se on vähän kun olisi huono kartta minkä avulla yrittää suunnistaa miinakentän yli. Mielummin ottaisin siihen hyvän oppaan joka tietää minne miinat on kaivettu. Toki huono kartta ja hyvä opas on ihan hyvä kombo, kunhan ei lähde sooloilemaan itsekseen.

BJJ vaatii sitoutumista ja kärsivällisyyttä. Tekniikkalistat antavat sen mielikuvan "kun osaan nämä tekniikat, osaan painia sinisen vyön arvoisesti", mikä mielestäni ei ole lainkaan totta. Painissa on niin paljon näkymättömiä asioita kuten paine ja ajoitus mitkä on kaikista tärkeinpiä asioita. Näitä asioita ei voi mitata listoilla tai mittareilla, pelkästään painisuorituksilla. Joten jos osaa listan tekniikat mutta ei osaa luoda painetta taikka ajoittaa niitä, näkisin että painiosaaminen on vähäinen. Vuorostaan jos osaa 10 tekniikkaa, mutta ajoittaa ja suorittaa ne kaikki ihan pirun hyvin, näkisin että painiosaaminen on kohtalainen.

Tottakai BJJ:ssä on myös muuta kun painiosaaminen, mutta alemmilla vöillä näkisin sen tärkeimmäksi kriteeriksi.
Lazy jiu-jitsu

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti HannuL »

Käsitykseni mukaan vyökokeeseen kuuluu myös painiminen eli ei siinä tehdä pelkästään kuollutta tekniikkaa.

Pyrin treenaamaan JFC:lla. Erityisesti arvostan Martin Aedma:n ohjausta.

En oikein pysty perustelemaan omaa ratkaisuani äärettömän järkeväksi, mutta luulen, että saan sen toimimaan.Hirvittävän iso kunnioitus ja kiitos siitä, wttä JFC sallii minun treenata salilla, vaikka olenkin tällainen ketmula.

Tärkeintä minusta kuitenkin on, että harrastus jatkuu. Tosin minulle kelpaa mikä tahansa kamppailulaji.

tmm
kylkeenpotkija
Viestit: 1667
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti tmm »

JanneM kirjoitti: Jos Martinin taso oli se mikä pitäisi saavuttaa mustaan vyöhön mennessä, niin voi aika moni heittää lusikan romukoppaan. :D
Onneksi näin ei ole, niin on minullakin mahdollisuus. :P

Meillä on kyllä pari kaveria ketkä ovat olleet sinisellä pitkään ja violetillakin jokunen kenet pitäisi sopivan hetken tullen graduoida ruskealle. SUomen (harjoitusvuosissa) pitkäikäisin ruskea vyö on päättänyt olla tavoittelematta mustaa vyötä erinäisistä painostuksista ja kehoituksista huolimatta... Vasta graduoitiin kuitenkin kolme sinistä vyötä ja muutama on vielä kiikarissa samoiten kun muutama uusi violettikin. ELi kyllä niitä vöitä ihan kivasti tuolta Fight Clubiltakin kertyy.
Ei tää melkeen seitsemän vuotta nyt kovin pitkään ole... Oon sitä paitsi taantunut jo valkoiselle, että jos salilta löytyy ylimääräinen valkoinen vyö, niin mä voisin sen ottaa.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.

kamppailija
nilkkaanpotkija
Viestit: 30
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti kamppailija »

Hei,

Olen samaa mieltä siitä, että parhaiten oppii painimaan osaavan valmentajan ohjauksessa, sekä monipuolisten ja erillaisten vastustajien kanssa matolla aikaa viettäen. Judoa harrastavana kuntoilijana käyn ajoittain bjj treeneissä. Minusta esim. Sinisen vöiden taso on kehäkolmosen sisällä on aika kirjava. On todella kovia vääntäjiä, jotka vievät kuin kuoriämpäriä, mutta toisenlaisiinkin tapauksiin olen törmännyt. En usko siihen että kaikilla vöitä myöntävillä olisi absoluuttinen totuus siitä, kuka on nyt päässyt sinisen vyön tasolle jne.

Minusta on hienoa, että bjj:tä voi treenata vanhempanakin kohtuu turvallisesti ja laji saa lisää harrastajia Hannusta ja meistä muistakin vähän vanhemmista kamppailijoista vyön arvoon katsomatta.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti HannuL »

Benu kirjoitti: BJJ vaatii sitoutumista ja kärsivällisyyttä. Tekniikkalistat antavat sen mielikuvan "kun osaan nämä tekniikat, osaan painia sinisen vyön arvoisesti", mikä mielestäni ei ole lainkaan totta. Painissa on niin paljon näkymättömiä asioita kuten paine ja ajoitus mitkä on kaikista tärkeinpiä asioita. Näitä asioita ei voi mitata listoilla tai mittareilla, pelkästään painisuorituksilla. Joten jos osaa listan tekniikat mutta ei osaa luoda painetta taikka ajoittaa niitä, näkisin että painiosaaminen on vähäinen. Vuorostaan jos osaa 10 tekniikkaa, mutta ajoittaa ja suorittaa ne kaikki ihan pirun hyvin, näkisin että painiosaaminen on kohtalainen.

Tottakai BJJ:ssä on myös muuta kun painiosaaminen, mutta alemmilla vöillä näkisin sen tärkeimmäksi kriteeriksi.
Minusta tässä osassa Benun viestiä on hyvä pohdittava juttu. Eli miten oikeastaan pitäisi aloittaa BJJ:n oppiminen tai opettaminen. Esimerkiksi paljon parjattu Gracie University ei suosittele oikeata painia oikeastaan ennen kuin nykyisin Compative Gracie Belt on suoritettu.(Heillä on valmiiksi suunniteltuja sekvenssejä, joissa tiettyyn hyökkäykseen on ennalta harjoiteltu vastaus. Järjestys saattaa vaihdella, mutta muuten aika vakio settiä.) Vähän samalla linjalla tuntui olevan Pedro Sauerin porukka eli oikeastaan vahvaa vastustamista pidettiin huonona eli ei pitäisi voimalla jumittaa tai väkisin vääntää. Tämän ideana on hieroa liikepuhtautta ja hyviä grippejä.

Toinen porukka taas lähtökotaisesti lähtee kamppailusta eli mikään muu kuin aito vastustaminen ei ole mistään kotoisin. Tämän porukan näkyvin airut on SBGi. Toki jotain ensin opetellaan "mekaanisesti" eli liikkeet näytetään, mutta tavoite on edes pysyä positiossa ennen kuin yrittää mitään lopetuksia - ja kamppailu on aitoa. (Toki usein pitäisi pikemminkin myötäillä voimaa kuin yrittää puskea läpi... mutta voimaa saa käyttää.) Tämän pohjalla on löytää jokaisen oma tapa reagoida ja liikkua eli välttämättä "oikeaa" tekniikkaa ei ole. On vain toimivaa.

Molemmat tietysti päätyvät lopulta hyvään ja yksilölliseen tekniikkaan, mutta toinen aloittaa mallisuorituksista, jotka sitten mukautuvat. Toinen aloittaa harrastajasta, joka lopulta löytää taloudellisimman tekniikan.

Sitten pitäisi myöntää vöitä...on ihan selvä, että erilaisella lähestymisellä tulee erilaista osaamista. Jossain väitettiin, että matkimalla oppivien otteluosaaminen pääsee samalle tasolle kuin koko ajan painivien siinä purppuran tai ruskean kohdalla. En tiedä onko se totta. Toinen väite on, että harrastajat pysyvät paremmin mukana ryhmissä, jossa sparraus aloitetaan myöhemmin. En tiedä onko sekään totta, koska aika moni pitää juuri nujua treenien mukavimpana osuutena.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti HannuL »

kamppailija kirjoitti: Hei,

Olen samaa mieltä siitä, että parhaiten oppii painimaan osaavan valmentajan ohjauksessa, sekä monipuolisten ja erillaisten vastustajien kanssa matolla aikaa viettäen. Judoa harrastavana kuntoilijana käyn ajoittain bjj treeneissä.
Minä olen sitä mieltä, että jokaisen bjj harrastajan pitäisi käydä painimassa judokoiden kanssa. Sieltä tulee ihan erilaista painetta ja pitoa. Hyvää realismia :-)

Kuvake
Antti K
kylkeenpotkija
Viestit: 1339
Lauteille: Tammikuu 2012
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti Antti K »

Ehdottomasti kannattaa käydä tilaisuuden tullen painimassa judokoiden kanssa ja muidenkin eri mytistäjien kanssa, mutta jos brassia haluaa oppia, kannattaisi ennen kaikkea käydä pääasiassa harjoittelemassa mahdollisimman hyvässä bjj-seurassa.

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti JanneM »

tmm kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Jos Martinin taso oli se mikä pitäisi saavuttaa mustaan vyöhön mennessä, niin voi aika moni heittää lusikan romukoppaan. :D
Onneksi näin ei ole, niin on minullakin mahdollisuus. :P

Meillä on kyllä pari kaveria ketkä ovat olleet sinisellä pitkään ja violetillakin jokunen kenet pitäisi sopivan hetken tullen graduoida ruskealle. SUomen (harjoitusvuosissa) pitkäikäisin ruskea vyö on päättänyt olla tavoittelematta mustaa vyötä erinäisistä painostuksista ja kehoituksista huolimatta... Vasta graduoitiin kuitenkin kolme sinistä vyötä ja muutama on vielä kiikarissa samoiten kun muutama uusi violettikin. ELi kyllä niitä vöitä ihan kivasti tuolta Fight Clubiltakin kertyy.
Ei tää melkeen seitsemän vuotta nyt kovin pitkään ole... Oon sitä paitsi taantunut jo valkoiselle, että jos salilta löytyy ylimääräinen valkoinen vyö, niin mä voisin sen ottaa.
Niin ja onhan Aution Teemukin vielä ajoittain kuvioissa ja edelleen valkovyö (since 2002). En tosin osaa arvioida kumpi teistä on käynyt vähemmän BJJ treeneissä viime vuosina. :P
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

BJJ ja vyökoekäytännöt

Viesti Andy »

Vaikeinta minun on tässä kuviossa ymmärtää sitä että ruvetaan opettamaan lajia valkoisella vyöllä vaikka saatavilla on myös mustavöisten opetusta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Beefcake
Kuvake
Benu
Gaijin
halmehe
Kuvake
HannuL
Hiimän
Kuvake
Huppu
J-A
JAH
Kuvake
JanneM
Jarppa
kartsa_bjj
masteri.
MaxD
Mylly
Niko K
Nogiukko
Kuvake
Paliapna
Penttikoyri
PetriP
Kuvake
Pop27
Kuvake
Puukko
Kuvake
Riku Ähvä
RWAT
Sieppo
Kuvake
TommyV
Tuomareiden äänet
turmio2