Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

BJJ ja vyökäytännöt

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2908
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#46

Viesti terssi »

Panttaako se Alexi niitä vöitä siellä, eikös se koko ajan siellä Hesassa pyöri? :) Vaikka ethän säkään Jarppa vielä kovin kauaa sinisellä ole ollut.. ;) Vaikka sinänsä sillä vyön värillä ei ole väliä, mitä treenaukseen tuleen, niin olishan se mukava saada vähän eloa noihin elite-sarjoihin, ettei tartte poikien siellä aina keskenään painia. Kuitenkin joillain on edellytyksiä niiden purppuloiden kanssa pärjäämiseen, niin turha sitä vyön myöntämistä pitkittää. Enkä nyt varsinaisesti tarkoita kuitenkaan itseäni, vaikka Jarppa ovelasti tuolta muualta tänne mua lainasikin. :)
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

#47

Viesti Jarppa »

terssi kirjoitti: Panttaako se Alexi niitä vöitä siellä, eikös se koko ajan siellä Hesassa pyöri? :) Vaikka ethän säkään Jarppa vielä kovin kauaa sinisellä ole ollut.. ;) Vaikka sinänsä sillä vyön värillä ei ole väliä, mitä treenaukseen tuleen, niin olishan se mukava saada vähän eloa noihin elite-sarjoihin, ettei tartte poikien siellä aina keskenään painia. Kuitenkin joillain on edellytyksiä niiden purppuloiden kanssa pärjäämiseen, niin turha sitä vyön myöntämistä pitkittää. Enkä nyt varsinaisesti tarkoita kuitenkaan itseäni, vaikka Jarppa ovelasti tuolta muualta tänne mua lainasikin. :)
Siis mähän oon ollut sininen vasta loppuvuodesta 2003, ja natsatkin on olleet vasta vuodesta 2004. Jos oikein tarkasti luet, voit huomata mun melkein heittäneen kohteliaisuuden, oot kuitenkin ottanut tasasen matsin MM huippua vastaan, joten voisi odottaa että molemmat saatte punotusta lisää ennen seuraavaa vuosikymmentä, jos nyt ette kovasti taannu. ;)

Tosin mulle sillä vyön värillä ei oo edes käytännön merkitystä, täällä ei tunnu olevan rättipainikisoja, ja jos ois, niin siniset ja purppurat ois varmaankin samassa, vaikka mun tietojen mukaan tässä 18 miljoonan asukkaan läänissä on useita purppuravöisiä. Olen kuullut ainakin viidestä.
Kuvake
Walt Ruckus
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 223
Lauteille: Marraskuu 2005

#48

Viesti Walt Ruckus »

Kyllähän noissa vyönmyönnöissä on selkeästi ihan vikaa Suomessa. Vaan eipä sille mitään voikaan.
Matto-orava
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 89
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#49

Viesti JanneM »

Walt Ruckus kirjoitti: Kyllähän noissa vyönmyönnöissä on selkeästi ihan vikaa Suomessa. Vaan eipä sille mitään voikaan.
Oon kuulluit huhuttavan, että länsinaapurissa olisivat vakaasti sitä mieltä, että suomalaiset vääristävät vyökenttää koska täällä ei vöitä niin helpolla tipu.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo

#50

Viesti Benu »

Mun on ihan mahdotonta sanoa tosta varmasti mitään. Mutta yks kaveri kerto muutama viikko sitten puhelimessa miten thaimaassa :lol: Eli kaveri on treenannu vapaaottelua joskus 2-3 vuotta sitten pari vuotta ja alotti BJJn heinä/elokuun vaihteessa täällä Vaasassa. Käyny sen 4-5 krt viikkoon nujuamassa. Oli menny sitten paikalliselle salille ja kattonu että "Jumalauta noi kundit osaa!" (sinivöisiä) ku ne oli tehny jotaan törkeen näppäriä drillejä. No se oli ollut vähän ulapalla niitten drillen kanssa, mutta saanut nyt ihan tehtyä. Sitten ku lähdettiin sparraamaan treenien päätteeks ni se oli ihan ihmeissään ku se oli alistanut näitä sinivöisiä sillä aika vapaasti. Ja niiden painikondis on kuulemma ihan surkea. Yhden erän jälkeen ne oli ku märkiä rättejä kuulemma. (tässä nyt ehkä vähän liiottelen, mutta anyway :lol: ). Mutta pointti kumminski se, että suomessa taidetaan panostaa aika paljon siihen funktionaaliseen painiin kun taas jenkit sun muuta jotka treenaa siellä thaikku salilla ainakin tekee hienoja drillejä joita ei välttämättä osaa käyttää kauheen hyvin sparrissa.
Lazy jiu-jitsu
Mazou
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 26
Lauteille: Helmikuu 2008
Paikkakunta: Vaasa

#51

Viesti Mazou »

Niin tai sitte Vaasassa treenataan vaan niin tasokkaasti :D
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

Re: bjj ja vyöarvot

#52

Viesti kenttiensankari »

chamos kirjoitti:
kamppailija kirjoitti:Moi
Mitenkäs noita natsoja voi ansaita? Voiko natsoja saada muuten kuin käymällä hintavilla leireillä? Tarkoituksenanai on aloittaa bjj harrastus, mutta leirit ovat opiskelijan kukkarolla aika arvokkaita.
Hyvin pian lajin aloitettuasi pääsetkin siihen suloiseen BJJ-piireissä vallitsevaan yhteisymmärrykseen, että vyön värillä saatika nappuloiden määrällä ei ole juurikaan väliä.
Hehe, just kävin keskustelun BJJ-värivöistä ja niiden myönnöistä ja en ole samaa mieltä kanssasi.

Värivöillä on erityisen suuri merkitys ja onhan se huutava vääryys jos joku saa vyön helpolla ja vesittää koko systeemin. Parempi vaan pantata niitä vöitä et on varmasti tarpeeksi hyvä vyöarvoonsa nähden. Sitten voi olla suomenmestari, euroopanmestari ja jopa maailmanmestari, vaikka kaikki kovemmat eivät saaneetkaan enää kisata samassa sarjassa.

Pidän BJJ:n vyökäytäntöä yhtena maailman parhaista, mutta mielestäni noiden "välivöiden" tulisi olla läpihuutojuttu aktiivisesti kisaavalle urheilijalle, jotta pääsee pikaisesti sinne oikeisiin sarjoihin.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2908
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#53

Viesti terssi »

Lueskelinpa tuossa Hurtan kräpplinki-osiota ja törmäsin tällaiseen viestiin Joe Moreiran pitämästä sinisen vyön testistä. Aika hurjalta kuulostaa:
Just wanted to say it, Under Joe Moreira, Im 17 and started training at 16 i got tested and passed..


Test included:

20 subs top
20 subs bottom
10 sweeps
6 throws
6 takedowns
5 guard passes
Bunch of Escapes
self defense escapes
Basic questions about bjj


AND BLOOD TIME!! LOL


I had to submit a guy going 100% with 12 oz gloves from the following positions


Mount
Side Mount
Standing
Back Mount
Guard
Half Guard
Turtled

Im still fucked up
Kuulostaa aika kovilta vaatimuksilta siniselle vyölle. 40 lopetusta.. ilmeisesti tuossa kuitenkin erotellaan kaikki mahdolliset variaatiot yhdestä lopetuksesta. Kuitenkin tulee mieleen, osaako tuo junnu nyt varmasti käyttää noita kaikkia testattuja tekniikoita myös sparrissa, vai onko ne pelkästään testiä varten ulkoa opeteltuja "liikesarjoja" ns. "kuollutta" vastustajaa vastaan.

Lopettaa vastustaja, joka mättää täysiä seitsemästä eri positiosta.. Joo o, kovalta kuulostaa. Tässä nyt tietenkin on vaikea tietää, mitä "täysiä" tarkoittaa. Jos oikeasti joku osaava mattolyöjä paukuttaa vuoden treenannutta perus sinivyötä täysillä eri positioista, saa todennäköisesti mennä testin jälkeen suoraan lekurille.

Joe Moreirahan on muuten tässäkin ketjussa mainitun Roy Harrisin opettaja. Sieltä se Harrisinkin vyökoekäytäntö todennäköisesti kumpuaa.
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

#54

Viesti Jarppa »

Heh, kai niitä variaatioita tekniikoihin saa, kun lasketaan kaikki mahdolliset positiot ja jokaisesta pari samantyyppistä variaatiota tekniikalle, ja vaikka molemmin puolin kehoa (esim. juji polvesta vatsan päälle (2 puolta), juji mountista, juji sivusidonnasta (2 puolta). Siihen pari kuristusvariaatiota eri positioista, kauluksen kanssa ja ilman, niin johan tulee komeita lukuja.

Vertauksena jossakin Alliancella käytettävää vaatimuslistausta siniselle vyölle, mutta esim. meillä ei tehdä mitään ip-juttuja, joten lista on varmaan vain jonkinlaista suuntaa antava:
http://www.alliancebjj.com/New Students ... ements.htm kirjoitti: Throws and Takedowns
One leg throw
Two hip throws
Two double legs
One single leg

Self-Defense
One way to defend the guillotine standing up
One way to defend the headlock standing
One way to defend the headlock on the ground

Passing the Guard
Three different ways to pass the guard and get
side control

Half-Guard
One sweep from the half-guard
One half-guard pass

Sweeps from the Guard
Three different ways to sweep your opponent

Escapes
Two ways to escape the mount
One way to escape the side-mount
One way to escape the rear-mount

Submissions
Three from the mount
One double attack
Three from the side-mount
Two from the back
Two from knee in the belly
Three from the guard
Äkkiä en usko, että jälkimmäisessä heppu on ihan 100 lasissa hakannut, mutta valmentaja on sellaista voinut sanoa että tulee vähän painetta. Vai tarkoittaakohan tuo, että lähtö on ollut positioissa päältä vai alta?
Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2908
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#55

Viesti terssi »

Jarppa kirjoitti: Heh, kai niitä variaatioita tekniikoihin saa, kun lasketaan kaikki mahdolliset positiot ja jokaisesta pari samantyyppistä variaatiota tekniikalle, ja vaikka molemmin puolin kehoa (esim. juji polvesta vatsan päälle (2 puolta), juji mountista, juji sivusidonnasta (2 puolta). Siihen pari kuristusvariaatiota eri positioista, kauluksen kanssa ja ilman, niin johan tulee komeita lukuja.
Tulee komeita lukuja joo. Tässä päästäänkin taas siihen, että kuinka moni perus-vuoden-treenannut-sinisen-vyön-kandidaatti OSAA ne kaikki kymmenet variaatiot muutenkin kuin vyökokeessa partneria vastaan, joka ei vastusta ollenkaan. Tulee mieleen se jonkun vanhan Gracien sitaatti, joka kuului jotenkin näin: "You know thousand techniques and suck at each and everyone of them." En ole siis vyökokeiden kannattaja BJJ:ssä.
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

#56

Viesti Jasse »

Tästä päästäänkin siihen että mitä on OSAAMINEN? Aika suhteellinen käsite...
Välillä kuvittelen osaavani muutakin kun taputtaa, mutta kun painin esimerkiksi Sammyn kanssa niin on taputtaminen lähes ainoa tekniikka jonka osaan suorittaan.
Kaikki BJJ harrastajat (varmasti muutkin kamppailijat) tietävät mitä tarkoitan.

PS: En itsekkään ole vyökokeiden kannalla BJJssä.
Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo

#57

Viesti Benu »

Tästä itseasiassa keskusteltiinki tuolla saunassa Jarpan kanssa. Rupes nyt miettimään sitä että mikä teidän mielestä vaatimus että saa sinisen esimerkiksi? Nyt ku luin tätä rupes taas miettimään että hmm... pitäiskö jollekkin myöntää vöitä fyysisten ominaisuuksien takia vai ei? Siis esimerkkinä näin karrikoidusti väkivahva painija joka osaa yhden guardinohituksen ja läskiamerikanan. Sillä sitten pieksee kaikki valkovöistet. Mitäs tämmöselle pitäis tehdä? Eihän se oikeestaan mitään osaa, mutta tarttis ehdottomasti uusia vastustajia...
Lazy jiu-jitsu
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

#58

Viesti Totte »

Benu kirjoitti: väkivahva painija joka osaa yhden guardinohituksen ja läskiamerikanan. Sillä sitten pieksee kaikki valkovöistet.
Itse en reena BJJ:tä (vielä), mutta kommentoin silti. Käsittääkseni koko BJJ:n idea on se että pienempi kaveri voi tekniikalla voittaa voimakkaaman ja nopeamman vastustajan. Tämä mainitsemasi painija pärjää tavallaan itse (lukko)painissa hyvin, mutta ei pärjää siinä koska osaa BJJ:tä vaan koska jyrää vastustajan voimalla ja massalla. Mielestäni ei siis ole sinisen vyön arvoinen.

Hänelle pitäisi ehdottomasti saada kovempia vastustajia. Jos häntä vastaan laitetaan niin paljon parempi jätkä että ei vaan voi jyrätä niin se pakottaa kehittämään sitä tekniikkaa. Tämä tosin tarkoittaa että jonkun ylempivöisen harjoittelu menee vähän pilalle. Pitäisi tavallaan löytyä ideaalitilanne että joku just sinisen vyön saanut saisi harjoitella voimakkaamman ja isomman vastustajan kukistamista ja tämä painija taas pakosta hioa tekniikkaa. Tällöin ei mene kenenkään treenit hukkaan. Vähän hankala tilanne tosiaan jos sattuis vastaan.

PS. Mikä on läskiamerikana ja miten se eroaa normaalista amerikanasta? :)
AnttiM
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 65
Lauteille: Kesäkuu 2006

#59

Viesti AnttiM »

Totte kirjoitti: PS. Mikä on läskiamerikana ja miten se eroaa normaalista amerikanasta? :)
Se on ns "kynäniskojen" käyttämä termi amerikanasta.

Poikkeaa normaalista sillä logiikalla että jos kaverilla on voimaa niin sen tekemät lopetukset on poikkeuksetta voimalopetuksia (voima korvataan usein myös sanalla "läski"). Vahva ei voi olla tekninen, se kielletään lajin säännöissä. :evil:
Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo

#60

Viesti Benu »

No voimahan ei ole yhtä vahvassa roolissa puvullisessa painissa kun puvuttomassa, mutta pärjää väkivahva ryökäle sillä voimallakin kivasti. Ja tuo mun vertaushan oli yliampuva ihan sen takia että saisin pointin perille. Varmasti ei anneta sinistä tyypille joka osaa kaks tekniikkaa :D Mutta pointti oli siinä että joku jolla on todella rajallinen tekniikka arsenaali mutta toteuttaa niitä vähä niinku väkisin kaikille alempivöisille. Sitähän mä myös kirjotin tonne toiseen topiciin, että se siniselle nostaminenhan pakottais tätä kaveri kehittymään, koska jossaan vaiheessa ei enää pärjää ja sillon voi joko lopettaa treenaamisen tai oppia uusia juttuja :)

Ja läskiamerikanahan on ihan läppä termi, jos joku saa tehtyä amerikanan sulle, ni sehän oli ihan vaan sen takia kun se on niin läski että et saanu sitä pois työnnettyä sivusidonnastsa/mountista ja sit se repi sen voimalla :roll: :lol:
Lazy jiu-jitsu
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 27 kurkkijaa