BJJ ja vyökäytännöt

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1842
Lauteille: joulu 8, 2008

BJJ ja vyökoekäytännöt

#496

Viesti Jussi Huusko » heinä 3, 2016, 04.19

You can’t really fairly evaluate someone’s rank in just a few hours. A belt is not just someone’s level in rolling. It’s also knowledge of Jiu-Jitsu, how they treat their team mates, if they are mentally mature for that belt level, if they understand the BJJ code of conduct, mat time, loyalty, competitions etc…

Conventional & Unconventional Ways of Getting Promoted in BJJ | bjjee.com
http://www.bjjee.com/articles/conventio ... ed-in-bjj/

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 85
Viestit: 19433
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

BJJ ja vyökoekäytännöt

#497

Viesti JanneM » heinä 3, 2016, 20.46

Jussi Huusko kirjoitti:
You can’t really fairly evaluate someone’s rank in just a few hours. A belt is not just someone’s level in rolling. It’s also knowledge of Jiu-Jitsu, how they treat their team mates, if they are mentally mature for that belt level, if they understand the BJJ code of conduct, mat time, loyalty, competitions etc…

Conventional & Unconventional Ways of Getting Promoted in BJJ | bjjee.com
http://www.bjjee.com/articles/conventio ... ed-in-bjj/

Ite alleviivaan tän täysin.
Juuri eilen vapaatreenien päätteeksi kun eräälle kaverille graduoitiin poikkeuksellisesti vapaatreenin yhteydessä sininen puhuimme vyöarvoista, niiden merkityksestä ja myöntöperusteista.
Itse olen sitä mieltä, että kokonaisvaltainen kehittyminen jiujitsirona ja ihmisenä sekä se energia minkä annat takaisin omalle yhteisölle ovat vähintäänkin yhtä tärkeitä kuin tekninen osaaminenkin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 56
Viestit: 15128
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

BJJ ja vyökoekäytännöt

#498

Viesti Andy » heinä 3, 2016, 21.33

Minusta nuo kuulostavat kummallisilta vaatimuksilta kilpalisenssille. Esimerkiksi yleisurheilussa on jotain tulosrajoja jotka pitää ylittää tai alittaa että saa osallistua arvokisoihin.

Kuulostaisi oudolta että vaikkapa moukarinheittäjältä vaadittaisiin jonkun moukarivalmentajan tai edes urheilupsykologin arvioita siitä miten kehittynyt hän on ihmisenä tai miten paljon hän antaa energiaa omalle moukarinheittoyhteisölleen.

Mutta BJJ:ssä ei välttämättä riitä se että kuristat kaikki vastustajat omassa vyösarjassa. Jos et ole henkisesti riittävän korkealla tasolla, et saa mennä korkeampaan tasoluokkaan. Ja sitten taas toisten valmentajien ottelijoilla riittää kun homma sujuu teknisesti. Kuulostaa tosi arveluttavalta urheilijan oikeusturvan kannalta.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 85
Viestit: 19433
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

BJJ ja vyökoekäytännöt

#499

Viesti JanneM » heinä 3, 2016, 23.12

Andy kirjoitti:Minusta nuo kuulostavat kummallisilta vaatimuksilta kilpalisenssille. Esimerkiksi yleisurheilussa on jotain tulosrajoja jotka pitää ylittää tai alittaa että saa osallistua arvokisoihin.

Kuulostaisi oudolta että vaikkapa moukarinheittäjältä vaadittaisiin jonkun moukarivalmentajan tai edes urheilupsykologin arvioita siitä miten kehittynyt hän on ihmisenä tai miten paljon hän antaa energiaa omalle moukarinheittoyhteisölleen.

Mutta BJJ:ssä ei välttämättä riitä se että kuristat kaikki vastustajat omassa vyösarjassa. Jos et ole henkisesti riittävän korkealla tasolla, et saa mennä korkeampaan tasoluokkaan. Ja sitten taas toisten valmentajien ottelijoilla riittää kun homma sujuu teknisesti. Kuulostaa tosi arveluttavalta urheilijan oikeusturvan kannalta.

Jos taas on aktiivinen kilpailija, niin mun mielestä vyöpäivityksen tarpeen näkee tulosluettelosta. Kisaajien vyöarvokehityksen suunnittelu on helpompaa kun mikään. JOs äijää menee nippuun, niin uutta vyötä lanteelle.

Kaikki kun ei ole kuitenkaan kilpailijoita, niin on myös muita kriteerejä vöiden myöntämiselle kun kisamenestys.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 16
Viestit: 2742
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

BJJ ja vyökoekäytännöt

#500

Viesti Jasse » heinä 4, 2016, 03.55

Andy, Jiu-jitsu voi olla paljon muurtakin kuin kilpa-urheilua. Sama pätee mielestäni useisiin, ellei kaikkiin kamppailulajeihin. Jollain judo-sivulla törmäsin hienoon iskulauseeseen: "Judo - more than sport."

Itseasiassa alunperin voimistelu- ja urheilu-aatteessakin koreostettiin paljon enemmän moraalisia arvoja. Kukapa ei olisi kuullut sanontaa "Terve sielu terveessä ruumiissa."

Opettaja käyttää harkintaansa jokaista vyötä myöntäessään.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Antti K
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 1265
Lauteille: tammi 8, 2012
Paikkakunta: JKL

Re: BJJ ja vyökoekäytännöt

#501

Viesti Antti K » heinä 4, 2016, 11.20

Tässä päästään taas pykälä taaksepäin tuohon Jussin viestiin. Kilpailijat ynnä muut ovat näyttönsä jo antaneet ja vyökoe on täysin turha ja ylimääräinen. Jos taas vöitä myönnetään jollain muulla perusteella, vyökokeet eivät vaikuta riittävältä tavalta arvioida asiaa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 56
Viestit: 15128
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

BJJ ja vyökoekäytännöt

#502

Viesti Andy » heinä 5, 2016, 00.46

Suomessakin on ollut ainakin yksi tapaus että ikäluokan maailmanmestaruus ei riittänyt vyöarvon korotukseen.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 85
Viestit: 19433
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

BJJ ja vyökoekäytännöt

#503

Viesti JanneM » heinä 5, 2016, 01.25

Andy kirjoitti:Suomessakin on ollut ainakin yksi tapaus että ikäluokan maailmanmestaruus ei riittänyt vyöarvon korotukseen.

Master ja senior MM kultamitalistit ovat
2004
Kari Lindström - kretuliini vyö
2005
TOmmy MAlmberg - Kretuliini vyö
2006
TOmmy MAlmberg - ruskea vyö
2007
Tommy Malmberg - ruskea vyö
2008
MArkku Juntunen - musta vyö
2010
Mikael Heydari - sininen vyö
2011
MArkku Juntunen - musta vyö
2012
Jukka-Pekka Väisänen - kretuliinivyö (tuplakultaa)

Näistä kaikki ovat korkeammalla vyöarvolla mitä olivat voittaessaan mestaruuksia. Heydari kahta vyöluokkaa korkeammalla. Juntunen kuitenkin samassa vyösarjassa sillä mustan vyön natsoille ei tietenkään ole omia sarjoja.
Tommy Malmbergin musta vyö toki sai odottaa itseään tuon ensimmäisen ja jopa toisenkin mestaruuden jälkeen. Syytä en tähän osaa edes veikkailla. Vyön on myöntänyt sittemmin Fabio Gurgel jolla oli varmasti omat syynsä pitää Malmberg ruskeala. Oli ne mitkä tahansa. Tässä tapauksessa sopivan ajankohdan osuminen kalenteriin on saattanut olla yksi tekijä muiden joukossa.
Seniorisarjoissa pitää tietenkin arvioida myös sitä onko osallistujia ollut kaksi vai kaksikymmentä. Kumpikin on amhdollista riippuen sarjasta. Minun mielestäni siltikin vaikka kislpaveikkoja olisikin aina vain yksi, niin pärjätessään omassa ikäluokassaan hyvin aina näille vähillekkin vastustajille on se indikaatio siitä, että vyöarvoedistystä tulisi tapahtua. Mutta tämä on toki vain minun mielipide.

Sekin on minun mielipide, että vaikka urheilijoiden kohdalla se mitalitilasto kertoo melko suoraan siitä onko taso oikea vai tarvitseeko sitä korottaa on jiujitsu kuitenkin myös henkinen matka ja varsinkin korkeampia vöitä on ikävä antaa ihan mulkuille. Onneksi tuollaisia ihan mulkkuja ei ole juurikaan lajissamme tullut vastaan joten se tuskin on Suomessa ollut kenenkään vyökehityksen esteenä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13710
Lauteille: joulu 4, 2007

BJJ ja vyökoekäytännöt

#504

Viesti Lasse Candé » heinä 5, 2016, 04.33

Luin tässä juuri about sata viimeistä viestiä, enkä ymmärtänyt mitään muuta kuin että JanneM myöntää nykyään kretuliinivöitä. :D

HarriN
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 518
Lauteille: heinä 23, 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: MMA & BJJ
Viesti:

BJJ ja vyökoekäytännöt

#505

Viesti HarriN » heinä 5, 2016, 10.35

Andy kirjoitti:Suomessakin on ollut ainakin yksi tapaus että ikäluokan maailmanmestaruus ei riittänyt vyöarvon korotukseen.


Juuri tuota tapausta en tunne, enkä siihen ota kantaa, mutta ikäluokkien mestaruudet eivät ihan ole verrattavissa adultien mestaruuksiin. Pois lukien ehkä joku mustavöisten master1, jossa kisaa adultienkin huippuja.

Senioriluokissa on vaihteleva määrä osallistujia, muistelen itsekin että ruskevöisenä olisin ollut varmuudella pienellä painoluokkakikkailulla jonain vuonna mm-pronssilla kun osallistujia oli niin vähän. Toisaalta tuota ei voi koskaan etukäteen tietää ja jokainenhan voisi halutessaan hakea mitalit pois jos se olisi niin helppoa. Kaikki kunnia siis ikäluokkakisaajille.

Kuitenkin iäkkäämmillä harrastajilla kriteerit hieman muuttuvat. Adulteissa aktiivisesti ja tavoitteellisesti kisaaville pitää omasta mielestäni antaa vöitä nopeasti, mutta senioreilla aletaan vaatia enemmän teknistä osaamista, opetustaitoa ja niitä henkisen puolen juttuja. Tuo vielä korostuu sen mukaan mitä korkeammalle vyölle mennään. Iäkäs ylempi vyö on arvokkaampi seuralle opettajana kuin satunnaisesti kilpailevana, joten teknisen ymmärryksen ja opetuskyvyn pitää olla kohdallaan. Nuo kun eivät välttämättä aina kohtaa kisamenestyksen (varsinkaan ikäluokissa) kanssa.
Mielipiteet ja möläytykset ovat omiani. Yhdistyksen virallista kantaa edustaessani mainitsen sen kirjoituksessani.

Finnfighters`Gym

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 56
Viestit: 15128
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

BJJ ja vyökoekäytännöt

#506

Viesti Andy » heinä 5, 2016, 17.01

Tarkoitin tietysti juuri Malmbergia, joka voitti ruskeiden vöiden Master MM-kisat 2007 ja 2008 ja sai mustan vyön vasta 2010.

En tiedä mikä ikäsarja se oli mutta eihän Malmberg mikään ikivanha ole nytkään ja 9 vuotta sitten vielä vähemmän. Mutta jos kaksi maailmanmestaruutta kilpasaavutuksina ei riitä vyön korotukseen niin ei kai silloin olisi pitänyt kenenkään sen ikäisen koko maailmassa saada mustaa vyötä 2007-2010. Näin ei varmaan ole.

Kuten sanottu, Gurgelilla on varmasti ollut "omat syynsä" tähän vyöpolitiikkaan. Ja varmaankin nämä syyt ovat vaikuttaneet myös myöhempiin tiimiliikkeisiin...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 56
Viestit: 15128
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

BJJ ja vyökoekäytännöt

#507

Viesti Andy » heinä 5, 2016, 23.53

Tästä vyöarvon alentamisesta taisikin olla jo aiemmin puhetta.

https://www.jiujitsutimes.com/jiu-jitsu ... rple-belt/

Jiu-Jitsu Black Belt Demotes Himself To Purple Belt

Expressing the idea that BJJ is always evolving is a common enough sentiment, but how many masters of the craft are willing to put their money where their mouths are? This might be the impetus behind a recent decision, as Enson Inoue demotes himself to purple belt.

Inoue is a well known figure in the BJJ and MMA world, but he’s been retired from MMA for over a decade and last had a brief comeback bout in 2010. After making the decision to return to jiu-jitsu, Inoue has also made the decision to give up his black belt to focus on the changes in the martial arts since his last competition.

Enson Inoue posted on facebook:

I know this journey will be long and hard and I want to be real. This is no bullshit nor is it a joke but I’m going to demote myself to purple belt.

I got a black belt 18 years ago and as we all know BJJ is always evolving. I jumped off the BJJ bandwagon 10 years ago and it has pulled far far ahead.

I did the Purebred beginning class again today and again ALL the moves were new to me. Also mybody has stiffened so much that I couldn’t even move fluidly.

At the time I got promoted to black belt I was a black belt at that time. However, what BJJ has become I can honestly say I am NOT a black belt. Yeah it’s cool to be a black belt but to me a true black belt should be technically and spiritually sound. I feel confident spiritually but not technically.

A black belt is not about status but about respecting the art of BJJ and for me to put a black belt on would be disrespecting the sport.

So I’m officially a purple belt and this is where my journey back to BJJ will continue.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 66
Viestit: 378
Lauteille: touko 28, 2013
Paikkakunta: Jyväskylä

BJJ ja vyökoekäytännöt

#508

Viesti HannuL » heinä 6, 2016, 09.07

HarriN kirjoitti:Iäkäs ylempi vyö on arvokkaampi seuralle opettajana kuin satunnaisesti kilpailevana, joten teknisen ymmärryksen ja opetuskyvyn pitää olla kohdallaan. Nuo kun eivät välttämättä aina kohtaa kisamenestyksen (varsinkaan ikäluokissa) kanssa.


Jotkut pitävät vyössä merkkiä, että henkilö on käynyt ohjaajakoulutuksen. Taitaa olla mustassa vyössä valkoiset raidat punaisen alueen molemmissa päissä?

(Meillä taitaa täytyä kaikkien mustien vöiden opettaa ja varmaan jonkinlaista koulutusta tai ohjausta on varmasti useimmilla taustalla - siis muutakin kuin pelkästään aikaisempien ohjaajien matkimista tai parin päivän pikakursseja.)

Ero isoon maailmaan taitaa olla myös, ettei ohjaajat vedä treenejä työkseen eli tiliä ei tule, joten oman opetustaidon kehittäminen on harrastuneisuudesta kiinni. Tiedän muutaman, jotka ovat jopa innostuneita itsensä kehittäjiä, muttei minulla ole minkäänlaista kokonaiskäsitystä missä mennään.

Voisi äkkiä luulla, että ohjaamis- ja opettamistaito olisi jopa huomattavan tärkeä ominaisuus, koska se motivoi harrastajia ja tekee heistä myös osaavampia. En esitä, että ohjaajilla olisi jokin oma papukaijamerkki vyössä, mutta jotenkin toisten auttamista ja ohjaamista pitäisi arvostaa.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 66
Viestit: 378
Lauteille: touko 28, 2013
Paikkakunta: Jyväskylä

BJJ ja vyökoekäytännöt

#509

Viesti HannuL » heinä 6, 2016, 09.33

Mitä erilaisia taitoja vyöhön voi liittyä?

1) On keskusteltu henkisestä kasvusta ja kulttuurin tuntemuksesta.
2) Ehkä seuraan tai tiimiin integroitumisesta?
3) Teknisestä taitavuudesta.
Joskus karaten alkuaikoina palkittiin vyöllä myös pitkäaikaisesta seuratyöstä tai liiton hommien tekemisestä. Käsittääkseni siitä on luovuttu eikä bjj:ssä ole tainut sitä olla koskaan?

4) Aikaisemmassa viestissä mainitsin opettamisen ja ohjaamisen.

5) Entä itsepuolustuksen osaaminen ja opettaminen? Toisaalta pitäisikö taidot olla jo alussa, kuten gracie combative belt -ajatus on? Vai pitäisikö homma tarkistaa ennen mustaavyötä, ettei vain tulisi kamppailijaa, joka heittäytyy selälleen, kuten pilakuvissa bjj:n itsepuolustusta kuvataan?

6) Onko kilpailu kriteeri vyölle? Luultavasti ainakin jonkinlainen merkki osaamisesta, jos voittaa sarjansa.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13710
Lauteille: joulu 4, 2007

BJJ ja vyökoekäytännöt

#510

Viesti Lasse Candé » heinä 6, 2016, 11.01

Ihan noin äkkiseltään ja ulkopuolisena, vaikuttaisi tämän ketjun pohjalta siltä että noista voisi kaikki olla kriteerejä. Taisi olla JanneM ja ehkä pari muutakin, jotka kertoivat miten vyökehitys matsaajalla saattaa erota vähemmän matsaavasta.

Koska mainitsit karaten ja täten puhutaan laajemman kautta BJJ:stä jo valmiiksi, on ihan yleistä että vöihin vaikuttaa kaikki positiivinen ja joissain asioissa vaaditaan minimiä. Jos esim on kuspää, joka ei ole aktiivinen seuratoiminnassa, mutta tekee paljon treenityötä ja kehittyy, saattaa nopealla aikataululla vaatimustaso olla kovempi kuin sellaisella jolla nuo muut täyttyvät ja sanotaan vielä että on vähän ikääkin. Mutta yleensä pitää kuitenkin edes jonkin tason ylittyä myös teknisesti.

Varmaan jotain tällaista BJJ:ssäkin, ainakin tästä ketjusta päätellen. Samaten tästä ketjusta päätellen moiset vaatimukset ja niiden painotukset näyttävät riippuvan myöntäjästä, mikä nyt ei tietenkään ole yllätys, jos kerran myöntäjällä on ketjun mukaan täysi vapaus valita miten myöntelee.



Palaa sivulle Kisahalli

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa