BJJ-kysymys & vastaus

[Huppu]

Mites jos istutaan maassa ja toinen kursitaa selkäpuolelta ja heittää hookit sisää ja tässä kohtaa painaa kunnon voimalla sisäreiteen luoden niin kovaa kipua, että se kuristus saattaa aueta tai ainakin vaatii mielenkovuutta pitää se kiinni. Toimii varsinkin jos saa toisen käden vähän estämään kuristusta jolloin itellä on enemmän aikaa pelailla. Pelaileeko kukaan näin vai vaatiiko nämä aina munille mänttäämistä lisäksi mitä ip lajeissa näkee. Viime defendo harkoissa kaveri löi kyynerpäällä vastaavassa tilanteessa sisäreiteen ja lopputuloksena puujalka neljäksi päiväksi ja kuristukseni kyllä irtosi.

Ihan lisäkysymyksenä voisin kysyä, että kun monet puhuu ip brassista niin kuinka moni on joskus harjoitellut likaista mattokamppailua? Näin iha kylmiltään tuntuisi, että monelle tulisi yllätyksenä mitä kaikkea niissä positioissa pitäis ottaa huomioon jos niitä ihan kadulla meinaa tehdä. Tai päinvastoin, että mitä kaikkea itse voi tehdä jos ei ole sääntöjä. Tämmöinen laajempi likainen bjj kiinnostaisi itseäni kovasta! Kursseja jossain ?

[Janney]

Kuulostaa kyllä vaikealta toteuttaa jos selässä osaava kaveri hakee kuristusta. Kyllä se energia menee sen kuristuksen puolstukseen. Likaisesta mattokamppailusta on taidettu aika monessa ketjussa ainakin sivuta. Konsensus taitaa olla että niissäkin se painitaito ratkaisee.

[bantza]

Itte oon aina välillä kovimpia pihtijalkoja vähän kiusaillut tuolla kyynerpäällä painamisessa guardin sisältä. Kyllä ne usein treeneissä aukeaakin, kisoissa en välttämättä luottaisi tuohon kun kipukynnys korkeampi, mutta ainahan sitä voi kokeilla.
Kokeneemmat yleensä on vaihtanut jo avoimeen guardiin siinä vaiheessa kun meinaa survasta sitä kyynerpäätä sinne reiteen.
Silloin ku kaveri on selässä kuristamassa, en oo kyllä nähny oikeen mitään tilaisuutta painaa kaverin reiteen niin kovaa, että sillä jotain vaikutusta olisi.

Tuossa sucking socksucker positiossa voi koittaa lähteä pelaamaan myös rubberguardia ja vastaavia peliliikkeitä.

[Hiimän]

Mites jos istutaan maassa ja toinen kursitaa selkäpuolelta ja heittää hookit sisää ja tässä kohtaa painaa kunnon voimalla sisäreiteen luoden niin kovaa kipua, että se kuristus saattaa aueta tai ainakin vaatii mielenkovuutta pitää se kiinni. Toimii varsinkin jos saa toisen käden vähän estämään kuristusta jolloin itellä on enemmän aikaa pelailla. Pelaileeko kukaan näin vai vaatiiko nämä aina munille mänttäämistä lisäksi mitä ip lajeissa näkee. Viime defendo harkoissa kaveri löi kyynerpäällä vastaavassa tilanteessa sisäreiteen ja lopputuloksena puujalka neljäksi päiväksi ja kuristukseni kyllä irtosi.

Ihan lisäkysymyksenä voisin kysyä, että kun monet puhuu ip brassista niin kuinka moni on joskus harjoitellut likaista mattokamppailua? Näin iha kylmiltään tuntuisi, että monelle tulisi yllätyksenä mitä kaikkea niissä positioissa pitäis ottaa huomioon jos niitä ihan kadulla meinaa tehdä. Tai päinvastoin, että mitä kaikkea itse voi tehdä jos ei ole sääntöjä. Tämmöinen laajempi likainen bjj kiinnostaisi itseäni kovasta! Kursseja jossain ?

Hehe ei todellakaan ole mitään hyötyä vähänkin kokeneempaa painijaa vastaan hakea backgrabin sisältä mitään reisien kipupisteitä. Tuloksena joudut vaan entistä isompaan liriin. Suosittelisin vaan opettelemaan kunnolla niitä oikeita (=toimivaksi todettuja) poistuloja, jotka nekin ovat usein vaikeita toteuttaa.

Muutaman kerran oon törmänny ip-lajeja treenanneisiin kavereihin, jotka sparratessa ovat kysyneet saavatko käyttää "kipupisteitä". Se kylkiin, naamaan ja reisiin tökkiminen ei oo paljon sparrissa toiminut tai pelastanut.

Likaiset mattokeinotkin on vaan tapa saada vähän enemmän runtua kokeneemmilta painijoilta. Parempi vaan keskittyä oppia nujuamaan oikein typerän temppuilun sijaan.

[JanneM]

Jos kvaeri on selässä ja keskittää energiansa reiden poraamiseen, niin joutuu kohta herättelemään itteensä. Se ei kuristusta haittaa. Tätä testattiin kean kerran ihan ekassa potkumiitissä, kun SUomisen Panu kaiveli etusormellaan korvan takaa mun aivoja kun kuristin selästä.

Mä oon paininut törkyjitsua. Useastikkin. Oon paininut myös kliiniä jitsua kaverin kanssa joka käyttää törkytemppuja.
Näissä määräävä tekijä on pelkästään painitaidoilla. Törkytemppujen käyttäminen toimii parhaiten melko kokemattomia vastan tai kokeneita vastaan jos itse on suhteellisen hyvässä positiossa.
Oon luvannut Steelduckille ja kumppaneille pitää törkyjitsutreenit kun seuraavan kerran meen Helsinkiin. Tämä tapahtunee siis tuossa 6.5. näillä näkymin. Pitääkin katella, että sillon sopii Kristianille ja muille... Sinne on varmasti tervetulleita ihan kaikki.

[Huppu]

Tottakai kai koitan opetella kaikki ne asiat parhaalla mahdollisella tavalla jotka minulle opetetaan, mutta päätin kysyä asiasta. Mitä ip asiaan tulee niin ehkä painamisen kestää, mutta jos toinen onnistuu lyömään kyynerpäällä kunnolla siihe kipupisteeseen niin kyllä hattua nostan sille ukolle johon se ei jotenki vaikuta. Itse lähinnä ajattelin tätä asiaa niin, että tämäkin keino voisi olla yksi mahdollisuus jos jostain syystä muut ei oikein toimi, mutta pakko uskoa kokeneempia ja jättää tämmöiset haaveuniin Eihän tuossa tosiaan tarvitse kun sen muutaman sek ja kaverilla vintti pimenee, joten kaikki on aika teoreettista. Muutenkin treenikaverit ei varmaan tykkää jos joka ikinen kerta yrittää jotain tommosia temppuja heh. Hieno ketju kyllä! Luin koko setin läpi ja aika paljon opin uutta 8-)

[JanneM]

En mä usko, että se reiteen lyöminenkään aiheuttaa muuta kun kuristuksen äkillisen kiristymisen tai pahemman puoleisen naamalukon.
Siitä kuristuksesta ja kaverin dominoivasta positiosta pitää päästä ensin pois ja sitten vasta ruveta murjomaan sitä.

[Presenter]

[youtube][/youtube]

Aiheeseen hyvin liittyvä video.

Ja jos reiteen kyynärpäällä lyöminen olisi jotenkin erityisen hyvä tapa paeta takakuristuksesta kun kaverilla on hookit sisässä, miksi tätä ei näe ikinä esim. vapaaottelussa? Eiköhän siellä kadullakin ne adrenaliinit ole aika korkealla ja jos kaveri osaa hakea takakuristuksen hookit sisässä, voidaan olettaa että kaveri on treenannut muutenkin ja luultavasti kuristaa älyn ämpäriin jos alat lyömään häntä reisiin.

[bantza]

Tuo Basin pätkä tulee kyllä joka kerta mieleen kun puhutaan noista likasista tempuista painissa.

Presenterillä on erinomainen pointti tekstissään. Toisin kuin silmien kaivelut ja jalkoväliin lyönnit, kyynerpäälyönnit ovat sallittuja vapaaottelussa, joten niitä varmasti käytettäisiin, mikäli se olisi hyvä tapa paeta. Kyllähän ne kyynerpäälyönneillä vaparissa aika paljon matossakin tekee. Muuallekkin kuin naamaan. Esimerkiksi usein kun kaveri alta antaa kyynerpäätä päällä olevan reiteen. Suurta näkyvää vaikutusta näillä ei ole ollut, mutta en yhtään epäile etteikö ne sattuisi ja kumuloituisi.

[porky]

Onko nyt menossa joku "älkää treenatko bjj:tä, koska silloin te vain heittäydytte selällenne sulan laavan ja huumeneulasten päälle ja pahat sedät tulee plus ykkösten kanssa kaivamaan teiltä silmät päästä ja puremaan korvan irti ja vievät kiveksenne mennessään" -kampanja vai mistä näitä keskusteluja oikein sikiää jatkuvasti?

[tmm]

Onko nyt menossa joku "älkää treenatko bjj:tä, koska silloin te vain heittäydytte selällenne sulan laavan ja huumeneulasten päälle ja pahat sedät tulee plus ykkösten kanssa kaivamaan teiltä silmät päästä ja puremaan korvan irti ja vievät kiveksenne mennessään" -kampanja vai mistä näitä keskusteluja oikein sikiää jatkuvasti?

On. Taitaa tämäkin kampanja olla Kristillisten aloittama.

[Huppu]

Kukakoha täs nyt on puhunut et bjj:tä ei kannattais treenata? Kyse oli iha muutamasta tekniikasta joista tietämättömänä kyselin lisätietoja. Olisi täysin naurettavaa väittää ettei bjj olisi todella arvokas laji niin kadulla, matossa kuin kehässäkin. Likaista bjj:tä olisi tietysti hyvä vähän sillo tällö pohdiskella että tulis sit lisänä ne jos joskus tarvitsee, koska eihän tasoitusta kannata antaa. Noihin vapari äijiin tosin voisi vielä sanoa, että ottahaan ne päähänki semmosia iskuja vastaa mihin normi jantteri tippuis aika altayksikö.

Kattelin tossa youtubesta noita injureita joita bjj:ssä on tapahtunut ja tuli semmonen kysymys mieleen, että miten sen oman liikkuvuuden voisi testata. Olen tähän asti taputtanut lähes välittömästi kun kaveri on saanut lukon kiinni, mutta olen pannut merkille että erinlaisia escapeja yritetään vaikka oma käsi vähän taittuisikin. En ole koskaan kilpaillut, mutta haluja olisi jatkossa kilpailla ja lähinnä tätä varten kysynkin tämmöistä. Vai onko vaan niin, että kun se käsi saadaan siihe lukkoon päinkään niin parempi taputtaa heti pois vaan?

Nyt tulee ehkä kysymys joka paljastaa mut entistä noviisemmaksi, mut jos on mountissa alla ja toinen lähtee hakemaan kimuraa niin onko hyvä peli heittää se oma käsi oman perseen alle ? Hetkellisesti tietysti, mutta en ole keksinyt muuta puolustustapaa, koska eihän sitä kättä voi siin ympyrääkää ruveta pyörittelemään Toki on parempi olla antamatta kaverille paikkaa siihen, mutta itsehän tarjoan sitä ja muitakin paikkoja jatkuvasti ja sillon tällön saan sen käden irti, mutten turvaan oikeen muuallekkuin oman kropan alle. Voiskai tän kysymyksen muotoilla niin ettei vaikuta iha idiootila : Miten kimuraa vastaan pitäis puolustautuu jos vastustajalle on jo jonkillainen kontrolli kädestä, muttei paketti viel täysin kireällä eli voidaan jotain vielä mahdollisesti tehdäkkin.


Ps: Tuntuu tyhmältä tommonen turhanpäivänen valittaminen kamppailuaiheisella keskustelufoorumilla siitä jos toiset puhuu kamppailuun liittyvistä asioista.

[porky]

Ensiksi... anteeksi valitus. Sitä ei ollut tarkoitettu sellaiseksi. Lähinnä vain huvitti se, että viime aikoina on tullut ihan roppakaupalla näitä vastaavanlaisia keskusteluja, missä dissataan bjj:n toimivuutta itsepuolustukseen (osittain ihan oikeutetusti toki) ja vastataan bjj-temppuihin silmien ja genitaalien kaivelulla.

Ja siellä mountissa alla paras paikka pitää käsiä (ja itse asiassa varmaan kaikisissa muissakin positioissa, joissa olet joutunut ns. dominoitavaksi) on kyynärpäät tiukasti kiinni kyljissä ja kämmenet mahdollisimman lähellä omia kauluksia. Jotkut jopa takertuvat omiin kauluksiinsa, mutta ite suosin sellaista jossa rystyset hipoo niitä kauluksia ja siitä pienillä liikkeillä tönii niitä vihulaisen hyökkääviä käsiä pois. Jos takerrut omiin kauluksiin, niin niitä on siitä vaikea purkaa varsinkin jos olet vahva. Mutta samalla rajoitat myös omia mahdollisuuksia yrittää pakoja, tai oikeastaan nollaat ne kokonaan...

Käsien työntäminen vartalon alle on huono idea. Tulet kuristetuksi niin tavalla tai toisella aika nopeasti...

[Alioppilas]

Jossain vaparimatsissa (taisi olla tämän Matrix-Pettisin tuorein) bodytriangeli takaapäin aukesi kyynärpäillä lyömällä. Tosin se tapahtui seisovasta asennosta ja kaveri oli jo roikkunut siellä selässä sen verran kauan että oli varmasti reidet hapoilla.

Luottaisin enemmän painineiden näkemyksiin näissä asioissa.

Edit. Kirjoitusvirhe.

[Riku Ähvä]

Kysymys junnujen/nuorten säännöistä (-96/-97). Meidän salin jamppa oli ollut kisaamassa viime vkl nuorten sm-kisoissa ja oli jäännyt bow and arrow-kuristukseen, mutta ei ollut taputtanut, (koska ei ollut tuntunut). Tuomari kuitenkin pisti pelin poikki ja kaveri voitti (kuristuksella?). Mitens tällänen keissi, onko junnuilla joku sääntö että tuomari voi keskeyttää jos näyttää vaaralliselta tms. ja kaveri voittaa vai oliko tässä kyseessä tuomarin virhe/erehdys?