Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

BJJ-kysymys & vastaus

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Viesti JanneM »

Ilmeisesti seuraavassa miitissä nähdään superfight Jarppa vs. Terssi. MAHTAVAA!!!
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17555
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 79 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Viesti Andy »

Minkälainen merkitys noilla tiimeillä on BJJ:ssa? Olen siinä käsityksessä, että Brasiliassa kaikki tiimit eivät olisi ylimpiä ystäviä, mutta heijastuuko se Suomeen mitenkään? Siis vaikkapa siinä, kenen leireillä on sopivaa käydä tms.

Tiimikäytäntöhän on vähän outo lintu kamppailulajikentällä eikä vaikkapa potku- tai thainyrkkeilyssä tai vapaaottelussa ole vastaavaa. Itseasiassa eniten tulee mieleen kukki-taekwondon mestarilinjat.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
jussip
kylkeenpotkija
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti jussip »

Andy kirjoitti: Minkälainen merkitys noilla tiimeillä on BJJ:ssa? Olen siinä käsityksessä, että Brasiliassa kaikki tiimit eivät olisi ylimpiä ystäviä, mutta heijastuuko se Suomeen mitenkään? Siis vaikkapa siinä, kenen leireillä on sopivaa käydä tms.
Aikoinaan oli jonkunverran kärhämää, nykyään omiin kokemuksiini Suomesta ja maailmalta perustaen sanoisin että tiimikeskeisyys näkyy lähinnä positiivisessa mielessä.

Eli noita kärhämiä, leirirajoituksia tms ei ole, mutta toisaalta hyvä tiimi voi olla vähän niinkuin "perhe", eli vaikka oletkin toisella puolella maapalloa vierailemassa, niin oman tiimin seuroissa vastaanotto on yleensä erittäin lämmin. Toisaalta myöskään se tiimi ei ole rajoite, eli myös muiden tiimien saleille voi mennä vierailemaan, ja vastaanotto on hyvä.

Tietysti tiimihommassa on myös monia muitakin positiivisia puolia, kuten esimerkiksi se että on kiva seurata oman tiimin kärkinimiä (ja muutenkin yhteisöllisyys jne on usein ihan kivoja juttuja), oman tiimin guruja on helpompi saada vaikkapa Suomeen säännöllisesti pitämään seminaaria jne. Tiimistä sitten riippuu että miten hyvin tiimin sisällä homma on organisoitu ja näissäkin on tietysti maakohtaisia eroja.

Edit: Lisätään vielä vähän.

Niin, tarkennettakoon vielä että Brasiliassakaan ei sen mukaan mitä olen brasseilta ja siellä vierailleilta kuullut juttua, ole mitään isompia kärhämöintejä tai vihanpitoja eri tiimien kesken. Tai ei ainakaan sen enempää mitä nyt vaikkapa Suomessakaan saman lajin eri seurojen välillä. Porukka varmaan pyrkii tiimiuskollisuuteen, mutta netti on myös täynnä tarinoita siitä miten joku tiimin X edustaja on kierrelyt eri saleilla tai käynyt eri tiimin gurun seminaarilla. Että ei siinä nyt mitään niin kovin ihmeellistä ole.

Täällä Jenkeissäkin nykyseurassani jota vetää alunperin brasiliainen kaveri, on käynyt paikallisten "kilpailevien tiimien/seurojen" ohjaajia/pyörittäjiä tutustumassa saliimme, ja ihan hyvässä hengessä on homma näyttänyt sujuvan. Tai sitten ne vaan hymysuin toisiaan selkään taputellen heittävät haasteita & tappouhkauksia brasilian portugaliksi.
Kuvake
chamos
polveenpotkija
Viestit: 189
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti chamos »

jussip kirjoitti:
Andy kirjoitti:Minkälainen merkitys noilla tiimeillä on BJJ:ssa? Olen siinä käsityksessä, että Brasiliassa kaikki tiimit eivät olisi ylimpiä ystäviä, mutta heijastuuko se Suomeen mitenkään? Siis vaikkapa siinä, kenen leireillä on sopivaa käydä tms.
Aikoinaan oli jonkunverran kärhämää, nykyään omiin kokemuksiini Suomesta ja maailmalta perustaen sanoisin että tiimikeskeisyys näkyy lähinnä positiivisessa mielessä.

Eli noita kärhämiä, leirirajoituksia tms ei ole, mutta toisaalta hyvä tiimi voi olla vähän niinkuin "perhe", eli vaikka oletkin toisella puolella maapalloa vierailemassa, niin oman tiimin seuroissa vastaanotto on yleensä erittäin lämmin. Toisaalta myöskään se tiimi ei ole rajoite, eli myös muiden tiimien saleille voi mennä vierailemaan, ja vastaanotto on hyvä.

Tietysti tiimihommassa on myös monia muitakin positiivisia puolia, kuten esimerkiksi se että on kiva seurata oman tiimin kärkinimiä (ja muutenkin yhteisöllisyys jne on usein ihan kivoja juttuja), oman tiimin guruja on helpompi saada vaikkapa Suomeen säännöllisesti pitämään seminaaria jne. Tiimistä sitten riippuu että miten hyvin tiimin sisällä homma on organisoitu ja näissäkin on tietysti maakohtaisia eroja.

Edit: Lisätään vielä vähän.

Niin, tarkennettakoon vielä että Brasiliassakaan ei sen mukaan mitä olen brasseilta ja siellä vierailleilta kuullut juttua, ole mitään isompia kärhämöintejä tai vihanpitoja eri tiimien kesken. Tai ei ainakaan sen enempää mitä nyt vaikkapa Suomessakaan saman lajin eri seurojen välillä. Porukka varmaan pyrkii tiimiuskollisuuteen, mutta netti on myös täynnä tarinoita siitä miten joku tiimin X edustaja on kierrelyt eri saleilla tai käynyt eri tiimin gurun seminaarilla. Että ei siinä nyt mitään niin kovin ihmeellistä ole.

Täällä Jenkeissäkin nykyseurassani jota vetää alunperin brasiliainen kaveri, on käynyt paikallisten "kilpailevien tiimien/seurojen" ohjaajia/pyörittäjiä tutustumassa saliimme, ja ihan hyvässä hengessä on homma näyttänyt sujuvan. Tai sitten ne vaan hymysuin toisiaan selkään taputellen heittävät haasteita & tappouhkauksia brasilian portugaliksi.
Tilanne ei omien kokemuksieni mukaan ole aivan noin auvoinen, kuin jussip tuossa antaa ymmärtää.

Hyvä esimerkki tiimien (ja ihmisten) välisistä erimielisyyksistä on lajin MM-kilpailuiden tilanne. Alkuperäinen CBJJ:n (Confederação Brasileira de Jiu-Jitsu) MM-kilpailu - joka nyttemmin kulkee IBJJF:n ( International Brazilian Jiu-Jitsu Federation) alla - on vahvasti kytköksissä Gracie Barra -tiimiin. Liiton ja tiimin toimintaan tyytymättöminä toisen suuren tiimin, Nova Uniãon, porukat loivat oman liiton, CBJJO:n (Confederação Brasileira de Jiu-Jitsu Olímpico), ja tälle oman MM-kilpailun, Copa do Mundon. Eikä tämäkään tietenkään vielä riittänyt, vaan Gracie-perheen porukat, Rorion etunenässä, perustivat kolmannen liiton, IGJJF:n (International Gracie Jiu-jitsu Federation), joka yllättäen myös järjestää omat MM-kilpailunsa. Rauhaa ja harmoniaa tiimien välillä? Ei minusta.

Toki nyttemmin tilanne on jonkin verran rauhoittunut, kuten jussip mainitsikin. Gracie Barran ottelijoita on kilpaillut Copa do Mundossa, ja ymmärtääkseni tänä vuonna ensimmäistä kertaa eron jälkeen myös Nova Uniãon jampat kisasivat Mundialissa. Toisaalta Brasiliassa ollessani ja Copassa sekä Mundialissa kilpaillessani melko selvää puolueellisuutta oli havaittavissa suhtautumisessa kilpailuihin. Alexandre Paivalla ei esimerkiksi juuri positiivista sanottavaa Copa do Mundosta ollut, mutta ei hän toisaalta missään määrin protestoinut oppilaidensa osallistumista kyseiseen kilpailuun.

Tiimien ja kärhämien pohjalla on nähdäkseni melko puhtaasti raha. Lajilla on varsin vaikea kääriä paalua, joten kilpailu oppilaista ja opetuksesta on varsin kovaa. Esimerkiksi CBJJ:n ja Gracie Barran nokkamiestä Carlos Gracie jr:a on moitittu rahalähtöisestä toiminnasta varsin avoimesti. Vastaava mainio esimerkki rahan merkityksestä on, että oikeudesta käyttää Gracie Jiu-jitsu -nimeä lajista kamppailtiin oikeudessa saakka - perheenjäsenten kesken! Tämäkin toki jo hyvä tovi sitten.

Perusharrastajaan Suomessa tuo tiimitilanne ei juurikaan heijastu. Käsittääkseni kaikki seurat sallivat muiden tiimien seminaareihin ja opetukseen osallistumisen muitta mutkitta. Toisaalta tiettyyn tiimiin sitoutunut seura tuskin tuo toisen tiimin opettajaa seuraansa seminaaria pitämään, oli kyseessä sitten miten pätevä ukko tahansa. Eli ei se aivan näkymätöntä täälläkään ole.

Mielenkiintoista on minusta, ettei Alliance (Suomen ja kenties myös Euroopan levinnein tiimi) ole organisoinut Alliance Europea tai vastaavaa alajaostoa. Luulisi gurujen toimittamisen tänne helpottuvan, jos seurojen välillä tieto kulkisi ja yhteistyö pelaisi. Brasa-tiimillä jotakin tällaista toimintaa ymmärtääkseni onkin.
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5478
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Viesti Jarppa »

Samaa mieltä Chamoksen kanssa.

Jonkun verran yhteistyötä on, koska eikös aika poikkeuksetta kaapelille vuosittain tuleva brassiguru käy myös Tampereella, ja joskus muuallakin. Alex Monsalve tais olla tänä ja viime vuonna HJJK:lla ja TJJK:lla, ja Lucio Linhares on säännöllisesti käynyt ainakin Haminassa, ja olihan hän ainakin Jyväskylässä ja Saksassakin, sekä meillä. Marcelo Garcia tais olla HJJK:lla ja Turun ju-jutsuseurassa jokunen vuosi sitten.

Samalla tapaa Demian Maia käy Oulussa ja GB-Gymillä, muista paikoista en tiedä.
Kuvake
chamos
polveenpotkija
Viestit: 189
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti chamos »

Jarppa kirjoitti: Samaa mieltä Chamoksen kanssa.

Jonkun verran yhteistyötä on, koska eikös aika poikkeuksetta kaapelille vuosittain tuleva brassiguru käy myös Tampereella, ja joskus muuallakin. Alex Monsalve tais olla tänä ja viime vuonna HJJK:lla ja TJJK:lla, ja Lucio Linhares on säännöllisesti käynyt ainakin Haminassa, ja olihan hän ainakin Jyväskylässä ja Saksassakin, sekä meillä. Marcelo Garcia tais olla HJJK:lla ja Turun ju-jutsuseurassa jokunen vuosi sitten.

Samalla tapaa Demian Maia käy Oulussa ja GB-Gymillä, muista paikoista en tiedä.
Joo, Suomen sisällä yhteistyötä on, ja se on erinomaisen hyvä. Lähinnä ajattelin, että kun Suomessakin käyvät gurut pitävät seminaareja myös esimerkiksi Ruotsissa, Puolassa ja Kroatissa, niin kenties yhteistyö voisi laajeta tuonne saakka? Toisaalta Alliance ei todellakaan ole niitä kaikkein organisoituneimpia tiimejä, esimerkiksi Gracie Barra ja juurikin Brasa ovat huomattavasti selkeämmin järjestäytyneet.
jussip
kylkeenpotkija
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti jussip »

chamos kirjoitti: Hyvä esimerkki tiimien (ja ihmisten) välisistä erimielisyyksistä on lajin MM-kilpailuiden tilanne. Alkuperäinen CBJJ:n (Confederação Brasileira de Jiu-Jitsu) MM-kilpailu - joka nyttemmin kulkee IBJJF:n ( International Brazilian Jiu-Jitsu Federation) alla - on vahvasti kytköksissä Gracie Barra -tiimiin. Liiton ja tiimin toimintaan tyytymättöminä toisen suuren tiimin, Nova Uniãon, porukat loivat oman liiton, CBJJO:n (Confederação Brasileira de Jiu-Jitsu Olímpico), ja tälle oman MM-kilpailun, Copa do Mundon. Eikä tämäkään tietenkään vielä riittänyt, vaan Gracie-perheen porukat, Rorion etunenässä, perustivat kolmannen liiton, IGJJF:n (International Gracie Jiu-jitsu Federation), joka yllättäen myös järjestää omat MM-kilpailunsa. Rauhaa ja harmoniaa tiimien välillä? Ei minusta.
Itse ajattelin näiden liittohässäköintien olevan enemmänkin juuri liittojen, ei tiimien välistä kärhämöintiä. Totta tietysti se että BJJ:ssä liitot ovat vahvasti kytköksissä tiimeihin. Mutta käsittääkseni eri liittojen johdosta löytyy nykyään aika laajasti eri tiimien edustajia. Nämä liittojen valtataistelut tuntuvat ikävä kyllä olevan aikalailla arkipäivää kamppailulajien piirissä.
Tiimien ja kärhämien pohjalla on nähdäkseni melko puhtaasti raha. Lajilla on varsin vaikea kääriä paalua, joten kilpailu oppilaista ja opetuksesta on varsin kovaa. Esimerkiksi CBJJ:n ja Gracie Barran nokkamiestä Carlos Gracie jr:a on moitittu rahalähtöisestä toiminnasta varsin avoimesti. Vastaava mainio esimerkki rahan merkityksestä on, että oikeudesta käyttää Gracie Jiu-jitsu -nimeä lajista kamppailtiin oikeudessa saakka - perheenjäsenten kesken! Tämäkin toki jo hyvä tovi sitten.
Joo, raha se varmaan näissä asioissa ratkaisee, tai ainakin riidat synnyttää. Mielestäni riidat ovat kuitenkin yleensä erityisesti seurojen sisäisiä (jonkun verran tiimien/liittojen sisäisiä), mutta eivät varsinaisesti eri tiimien välisiä.

Brasakinhan syntyi tilanteessa jossa osa Alliancen kisaajista ei tykännyt tiimin säännöistä liittyen eri kisoihin osallistumiseen ja rahan jakoon jne. Nykyään kuitenkin netissä on ollut artikkeleita ja kuvia joissa Brasan kaverit reenaavat Alliancen kavereiden kanssa, joten ei siellä varmaan mitään tiimienvälisiä sotia ole, vaikka ero ei varmasti kivuton ollutkaan. Ja Suomessakinhan Brasan ja Alliancen kaverit osallistuvat molempien järjestämille leireille, ja tuskinpa siellä nyt aivan hirveästi tätä toimintaa kukaan paheksuu (niinkuin chamos kirjoittikin)..

Lähinnä perustin tuon oman toteamukseni siitä että tiimien välillä ei olisi kärhämöintiä, siihen mitä olen itse kokenut ja mitä esim. tulee seurattua kansainvälisiltä BJJ foorumeilta. Yksikään henkilö jonka kanssa olen jutellut, oli hän harrastaja sitten suomesta, brasseista tai jostain muualta ei ole puhunut pahaa mistään tiimistä, maininnut mitään osallistumisrajoitteita eri tiimien seminaareille tms. Samoin myöskään tuolla BJJ foorumeilla ei kyllä pahemmin mitään tiimisodan viitteitä näy.

Joskus on tietysti tapauksia jossa vaikka jonkun jenkkiseuran ohjaaja kieltää suorasti/epäsuorasti osallistumasta muiden seurojen seminaareille, mutta kyseessä on enemmänkin rahanahneus, kuin muiden tiimien dissaus. Samoin noita eri ohjaajien välisiä tappeluita (lähinnä liittyen rahaan) on aina välistä, mutta niistäkin tiimit ovat mielestäni pysyneet hyvin erossa. Eli bisnesasioista kyllä tapellaan, mutta eri tiimien välillä harvemmin mitään kummempaa bisnestä on, joten siltä osin vältytään myös sodilta..

Mielestäni tuo tiimien organisoituminen on ihan hyvä asia. Ja perinteisesti etenkin Euroopassa tuntuu että monet seurat ovat vaihtaneet tiimiä jokusen kerran kunnes ovat löytäneet sen sopivan (paras hinta/laatusuhde?), ja tämmöinen "tiimishoppailu" on mielestäni ihan hyvä vaihtoehto kilpailuttaa eri tiimejä, kunnes sitten löytyy se omalle seuralle sopivin. Monilla seuroilla ei tietysti tätä ongelmaa ole, kun ohjaajat ovat oman uransa aloittaneet nykyisen tiimin siipien suojassa, joten tiedossa on alunperinkin ollut kyseisen tiimiin tuomat edut.
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sivarinlötkö »

Miten rikotaan suljettua pitäessä vastustajan posture oikeaoppisesti?

Eddie Bravohan opettaa tuota niin, että avataan guardi, noustaan istumaan, otetaan underhookit, suljetaan guardi ja mennään takaisin selälleen. En ole itse vielä tykästynyt tuohon tyyliin, kun jännittää se avaaminen siinä vaiheessa jos vastuksella on hyvä posture.
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5478
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Viesti Jarppa »

Itse rikon postuuraa hakemalla aktiivisesti otetta niskasta tai kauluksesta, ja yrittämällä ottaa toista kättä haltuun. Guardin avaaminenkin ja istumaan nousu on siinä mielessä hyvä juttu, että se saa kaveriin liikettä, ja antaa sullekin liikkumatilaa.

Ite en tykkää pitää suljettua guardia kun vastassa on hyvän postuuran omaava heppu, koska se tyypillisesti menee liikaa molemminpuoliseksi repimiseksi, ja näin heikkovoimaisena heppuna jään siinä yleensä toiseksi.

Viimeistään siinä vaiheessa kun kaveri pääsee seisomaan, jalat kannattaa laskea irti, ja yrittää jotain muuta.
JuusoH
reiteenpotkija
Viestit: 293
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti JuusoH »

Tälläisenä persjalkaisena en itse enää edes juuri tuota guardia sulje. On liian helppo avata. Ainoastaan jos tuntuu että tarvitsee muutaman sekunnin hengähdystauon niin silloin tuota tulee suljettua. Muuten se on avointa guardaa eri muodoissaan.
Alliance Helsinki
Maan korvesta
ilmaanpotkija
Viestit: 14
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Maan korvesta »

Kun on niin solmussa ettei pysty taputtelee: mikä on "virallinen kansainvälinen luovutussana" bjj:ssä?
sami
reiteenpotkija
Viestit: 407
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sami »

Aiii, nyt sattuu
TAI
Com licenca, eu tenho muito dor :D
(ja portugalin kielioppitunti kielen osaavilta: tuleeko tuohon määräinen artikkeli o jonkin sanan eteen vaiko ei?)

Vakavemmin ottaen, ei kai sellaista virallista luovutussanaa ole. STOP toimii vallan hyvin. Säännöt sanovat seuraavaa:
3-) requesting verbally to the referee that the fight be stopped (if he can neither tap with his hands or his feet)
7-) When an athlete is under a submission position and he screams or say "Aï" , will be the same as if he taps.
-Oman elämänsä sankari-
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Viesti JanneM »

japanialainen "maitta" on myös kovin suosittu.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5478
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Viesti Jarppa »

JanneM kirjoitti: japanialainen "maitta" on myös kovin suosittu.
Itsekin oon tuota käyttänyt yleensä, mutta Alex Monsalve sanoi, että brasseissa ei kannata käyttää, koska heput ei välttämättä tajua sen merkitystä.
Kuvake
Verr
kylkeenpotkija
Viestit: 2747
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Verr »

Jarppa kirjoitti:
JanneM kirjoitti:japanialainen "maitta" on myös kovin suosittu.
Itsekin oon tuota käyttänyt yleensä, mutta Alex Monsalve sanoi, että brasseissa ei kannata käyttää, koska heput ei välttämättä tajua sen merkitystä.
Tiä vaikka tarkoittaa portugaliksi "ei tunnu missään". :lol:
Harva minua kestää ja minä harvaa.

Seuraajat

Kuvake
akonan
Kuvake
Andy
Kuvake
aparadja
cdr
Chd
cobrinhuuhaa
Dille
Kuvake
enska_a
Kuvake
fatimo
form
Gaijin
Kuvake
Gjagor
Hammaslukko
Hiimän
Kuvake
Huppu
Kuvake
Invictus
J-A
jani.jokela87
Jani_1987
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jasse
Jasu
Jesmu
Johu17
jollevihannes
Karihtala
kartsa_bjj
kf6393
Kuvake
khat
kilppari
kimmokammo
Koskenbleu
Kuoppari
leblob
Lybeck
masteri.
Mikasa90
Kuvake
Mänzy
Kuvake
n0k
Niko K
Kuvake
ninja
Kuvake
NinjaMato
Nogiukko
ojr
Oretei
Kuvake
Paliapna
Kuvake
PasiKuminyrkki
PeBlo
Kuvake
Peve
Kuvake
Point
Kuvake
Pop27
Kuvake
Pupu
Kuvake
Riku Ähvä
Kuvake
Räikkönen
Samuli Suoniemi
Kuvake
Sazu
serpico
Sieppo
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Szanne
Team Laiska Tempo
Tohei
Kuvake
TommyV
Turboninja
turmio2
Vicente