Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

BJJ:n historiaa?

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti JanneM »

Gracieiden ohella on olemassa myös Oswaldo Faddan linja jiu-jitsua josta tunnetuimpana ehkä tällä hetkellä Nova Uniaon toinen perustaja Wendell Alexander. Fadda sai oppinsa Luiz Francalta joka oli Maedan oppilas. Franca-Fanca linja siis ei ole ollut missään kosketuksissa GRacie perheeseen. Silti heidän jiu-jitsunsa näyttää varsin identtiseltä Gracie linjan jiu-jitsukoiden kanssa. Tämä tietenkin johtuu kilpailusäännöistä enemmän kun mistään muusta.

Mutta varsin mielenkiintoinen linja sinäänsä.
Franca-Fadda linjan lipunkantajina toiminee tällä hetkellä Nova uniaon ykkös nyrkit Bastokset (Bruno, Rico, Andre) Suomessakin on eräs Fadda-linjan musta vyö. Mikko Palmroth. Palmroth tosin ei ole harjoitellut Fadda linjan alla kuin satunnaisesti, mutta sai mustan vyön itseltään Wendell Alexanderilta.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti JanneM »

Uuh... Rupesin wikipediattamaan Luiz Francaa ja hänen taustaltaan löytyi sellaiset jiujitsu ukot kuinSoshiro Satake "Barriga preta", Sittemmin brasilialaistunut japanilainen judo ja jiu-jitsuopettaja ja Geo Omori kenestä ei ollut juuri tietoa saatavilla.

Sataken ja Maedan kerrotaan kiertäneen maailmaan yhdessä opettaen jiu-jitsua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soshihiro_Satake" onclick="window.open(this.href);return false;
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti PetriP »

bob kirjoitti: Jasse, oletko löytänyt mistään järkevää Fusenryu matskua? Tämä on jo vuosia jonkin verran kiinnostunut, mutta en ole löytänyt mistään luotettavaa materiaalia.
Löytyyhän sitä vaikka youtubesta
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Tyyli on kuitenkin ihan hengissä, toki pienenä niin kuin useimmat traditio jutsut. Ja se ei ole mikään mattopainiin painottunut tyyli.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti Andy »

Missä vaiheessa Maeda ja kodokan pääsivät yhteisymmärrykseen? Kun ainakin Wikipedia kertoo Kodokanin myöntäneen Maedalle myhemmässä vaiheessa vielä dan-arvoja. http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsuyo_Maeda" onclick="window.open(this.href);return false;
Consequently, in 1929, the Kodokan promoted him to 6th dan, and on November 27, 1941, to 7th dan. Maeda never knew of this final promotion, because he died in Belém on November 28, 1941. The cause of death was kidney disease.[5]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti PetriP »

Andy kirjoitti: Missä vaiheessa Maeda ja kodokan pääsivät yhteisymmärrykseen? Kun ainakin Wikipedia kertoo Kodokanin myöntäneen Maedalle myhemmässä vaiheessa vielä dan-arvoja. http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsuyo_Maeda" onclick="window.open(this.href);return false;
Consequently, in 1929, the Kodokan promoted him to 6th dan, and on November 27, 1941, to 7th dan. Maeda never knew of this final promotion, because he died in Belém on November 28, 1941. The cause of death was kidney disease.[5]
Tuosta en Judo lähteistä löytänyt tietoa, mutta kano kuoli 38 jolloin tilanne varmaan muuttui monessakin suhteessa.

Kodokan ei kyllä kuuluisa joustavasta asenteesta. Isao Okanon esiintyi 70 luvulla yhdessä valokuvassa värilllisessä judogissa. Ja hänellä on nyt ollut 6 dan 40vuotta VAIKKA hän on yksi parhaista judokoista ja viimeisä joka pärjäsi avoimessa sarjassa alle 80kg painolla. Siinä mielessä yllättävää että Maedalle on anteeksi annettu.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti Andy »

Tuossahan on kuitenkin tuo ensimmäinen dan-korotus 1929 jolloin Kano on ollut vielä puikoissa. En lähtisi vertaamaan Kodokanin toimintaa 1920-luvulla ja esim. 1980-luvulla kun siinä on kuitenkin välillä 60 vuotta ja parikin suurmestarisukupolevea. Toki perintö elää mutta silti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bjj:n historiaa?

Viesti bob »

PetriP kirjoitti:
bob kirjoitti: Jasse, oletko löytänyt mistään järkevää Fusenryu matskua? Tämä on jo vuosia jonkin verran kiinnostunut, mutta en ole löytänyt mistään luotettavaa materiaalia.
Löytyyhän sitä vaikka youtubesta
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Tyyli on kuitenkin ihan hengissä, toki pienenä niin kuin useimmat traditio jutsut. Ja se ei ole mikään mattopainiin painottunut tyyli.
Juurikin tuota homopainiosastoa meinasin, historioitsijat sanovat, että jonku Tanaben mattotaidot oli lähinnä sattumaa tai siis että sattumalta kodokanin miehiä vastaan tuli enemmän mattomiehiä sen olematta mitenkään Fusenryun polttopisteessä. Joka tapauksessa tulos oli oikea, tehokkaan tekniikan assimilointi lajiin.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.

"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti PetriP »

bob kirjoitti:
PetriP kirjoitti:
bob kirjoitti: Jasse, oletko löytänyt mistään järkevää Fusenryu matskua? Tämä on jo vuosia jonkin verran kiinnostunut, mutta en ole löytänyt mistään luotettavaa materiaalia.
Löytyyhän sitä vaikka youtubesta
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Tyyli on kuitenkin ihan hengissä, toki pienenä niin kuin useimmat traditio jutsut. Ja se ei ole mikään mattopainiin painottunut tyyli.
Juurikin tuota homopainiosastoa meinasin, historioitsijat sanovat, että jonku Tanaben mattotaidot oli lähinnä sattumaa tai siis että sattumalta kodokanin miehiä vastaan tuli enemmän mattomiehiä sen olematta mitenkään Fusenryun polttopisteessä. Joka tapauksessa tulos oli oikea, tehokkaan tekniikan assimilointi lajiin.
Tästäkin on jossain toisessä säikeessä. Mutta hypoteesi oli että Tanaben koulussa opetettiin sekä paikallista painityyliä että Fusenia. Joten kyseessä olisi ollut yhden opettajan hybridi laji. Ja aika onnistunut voisi sanoa

Paikallisia painityylejä riittää myös Japanissa
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 134 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti Jasse »

Mitä nyt googlen kautta olen asiaa tutkiskellut niin Ilmeisesti Tanabe olisi kehitellyt tuota matto-jujutsua kun tykkäsi haasteotteluja otella. Fusen ryu katoista ei kai noita mattotekniikita juuri löydy. Oma näkemykseni on että ainakin 1800-luvun lopulla moni ko-ryu JJ koulu on otellut haasteotteluja ja treeni on ollut sen mukaista. Ihan niinkun BJJssäkin, "Helion katoista" alle puolet on matto IPtä ja loput pysty IPtä. Aikoinaan harrastajille/asiakkailee opetetiin näitä "katoja" ja haasteottelu tekniikat ja taktiikat oli perheen ja lähipiirin juttu.

Tuo Handa dojo saattoi olla paikka missä mattojutut todella kehittyivat Tanaben johdolla. Lisää aiheesta: http://www.e-budo.com/forum/showthread. ... u-in-Osaka" onclick="window.open(this.href);return false;

Onko tuo Maedan erottaminen nyt aivan varma homma? Itseäniepäilyttää juurikin noiden ylennysten takia.

Brazilialainen FB-kaverini joka tekee Luta-livre tutkimusta ilmoitti juuri että Heliokin on opetellut Catchiä Luta "livren isän", Dudun, johdolla. Velvensä Osvaldo ja etenkin George harjoittelivat myös Catchiä.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 134 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti Jasse »

Tässä vähän lisää spekulointia Handa dojosta: https://groups.yahoo.com/neo/groups/Bar ... opics/4802" onclick="window.open(this.href);return false;

Aikaisemman viestini linkinssä oli siis Taro Miyaken haastattelu. Tässä herra vetämässä Jiu-jitsu näytöstä:

Ilmeisesti Handa dojo oli matto-tekniikoihin erikoistunut Tenjin-shinyo-ryu koulu joka jonka kasvatteja olivat esim. maailmanmatkaajat Yokio Tani, Sadakazu "Raku" Uyenishi ja Taro Miyake. Meada ei ilmeisesti treenannut Handa koululla mutta saattoi silti oppia koulun tekniikoita Kodokanissa Tanabelta. Meada, Raku ja Taro olivat myös yhdessä ammattipaini hommissa Espaniassa v. 1908 ja varmaankin oppivat jotain toisiltaan.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 134 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti Jasse »

Mahtavia BJJ/MMA historia textejä: http://mixedmartialartshistory.wordpres ... /20/ronin/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti PetriP »

Jasse kirjoitti: Onko tuo Maedan erottaminen nyt aivan varma homma? Itseäniepäilyttää juurikin noiden ylennysten takia.
Ja mitä tahansa liki satavuotta vanhaa asiaa ei kannatakkaan usko noin vaan.

1. Kano ei missään nimessä hyväksynyt otteluita palkkiota vastaan, tämä on hyvin dokumentoitu
2. Jostain syystä Maeda alkoi kutsua lajiansa ju-jutsuksi vaikka hän ei ole koskaa saanut opetus kuin Kodokan Judoksi
3. Maeda kamppaili raha palkkiota vastaan
4. http://www.sisujudo.ca/brazilian.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Tuolla on viittaus ett Maeda olisi itse olettanut tulleensa erotetuksi.

Ja luotettavia lähteitä asiasta ei löydy, mutta voisi olettaa että joko
1. Maeda luuli tulleensa erotetuksi kun oli rikkonut sääntöjä
2. Maeda tiesi rikkoneensa kodokanin säntöjä ja sen takia ei katsonut enää voivansa käyttää Kodokan Judo nimeä siitä mitä opetti

Mutta asian tutkiminen oikeastion aika mahdoton. Maeda ei ollut kodokanin historiassa merkittävä hahmo, vain yksi monista judo lähettiläistä
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20075
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti JanneM »

PetriP kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Onko tuo Maedan erottaminen nyt aivan varma homma? Itseäniepäilyttää juurikin noiden ylennysten takia.
Ja mitä tahansa liki satavuotta vanhaa asiaa ei kannatakkaan usko noin vaan.

1. Kano ei missään nimessä hyväksynyt otteluita palkkiota vastaan, tämä on hyvin dokumentoitu
2. Jostain syystä Maeda alkoi kutsua lajiansa ju-jutsuksi vaikka hän ei ole koskaa saanut opetus kuin Kodokan Judoksi
3. Maeda kamppaili raha palkkiota vastaan
4. http://www.sisujudo.ca/brazilian.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Tuolla on viittaus ett Maeda olisi itse olettanut tulleensa erotetuksi.

Ja luotettavia lähteitä asiasta ei löydy, mutta voisi olettaa että joko
1. Maeda luuli tulleensa erotetuksi kun oli rikkonut sääntöjä
2. Maeda tiesi rikkoneensa kodokanin säntöjä ja sen takia ei katsonut enää voivansa käyttää Kodokan Judo nimeä siitä mitä opetti

Mutta asian tutkiminen oikeastion aika mahdoton. Maeda ei ollut kodokanin historiassa merkittävä hahmo, vain yksi monista judo lähettiläistä
Kodokanin historiassa Maeda ei varmastikkaan ollut missään mittakaavarra ketään muutakaan aikalaistaan merkittävämpi. Korkeintaan kodokanin ja Brasilialaisen jiu-jitsun linkittäjänä...

Tuli mieleen, että olisko tuossa nimen erottamisessa ollut niinkin maallinen syy kuin raha. Jos kodokan on vähentänyt esim tukeaan Maedalle tai MAeda on joutunut maksamaan kymmenykset Kodokaniin josta johtuen Maeda on päättänyt kutsua opetustaan yleisnimellä jolloin saa pitää kaikki rahat itsellään.

(Tämähän tekisi MAedasta BJJn ensimmäisen creonten. ;) )
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Lybeck
reiteenpotkija
Viestit: 430
Lauteille: Lokakuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bjj:n historiaa?

Viesti Lybeck »

Kodokanin Judosta oli riisuttu vaarallisimmat ja samalla tappeluksessa tehokkaita tekniikoita pois. Maeda tiesi kamppailukokemustensa perusteella, että Kodokanin Judolla ei välttämäti pärjää ammattipainijoille, -nyrkkeilijöille, -savatekoille ym. joten haasteotteluissa hän väänsi menemään sitä mikä toimi parhaiten. Tämän matsaamisen ohessa Maeda perusti myös oikeaoppisia Kodokan judosaleja. Käsittääkseni Maeda sai Kodokanista tunnustusta nimenomaan työstään judon levittämisestä ympäriämpäri maailmaa.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 134 kertaa

Bjj:n historiaa?

Viesti Jasse »

Ju-jutsu oli vakiintunut nimi japanissa ja varsinkin lännessä, ja toimi kauan judon synonyyminä. Lähes kaikki lännessä kirjoitetut judo-kirjat käyttävät jiu-jitsu termiä toiseen maailmansotaan asti. Jopa Kanon itsensä kirjoittaman kirjan nimi oli "judo (jujutsu)" Tämän lisäksi judon ero muihin randoria teettävään jujutsu-kouluihin ei ollut noihin aikoihin vielä niin merkittävä. Eikä se Kano paljoa poistanut randorista, ei ainakaan ennen vuotta 1905. Judossahan on ja oli kadat jossa harjoitellaan iskuja yms. Eli syy siihen että Maeda ja muut Kodokanin judokat päättivät lännessä käyttää termiä Jiu-jitsu oli siinä että termi oli hyvin tunnettu ja brändätty ja jiu-jitsulle oli kysyntää.

Ihan sama kun jos kuviteltaisiin että Brasilialainen vale-tudo on kova juttu maailmalla mutta sitten joku brassi haluiaisi puhdistaa lajin mainetta ja tehdä siitä turvallisempaa ja nimeäisi sen MMAksi. Sitten minä olen tämän jätkän oppilas ja lähden maailmalle opettamaan ja ottelemaan ja kaikki uudessa maassa kyselevät että ootko sä semmonen Brasilialainen vale-tudo tyyppi? Pystytkö ottelemaan ja opettaa vale-tudoa? Ei siinä kauan jaksais sönköttää että itseasiassa mun mestari kutsuu tätä hommaa nykyään MMAksi ja mä oon MMA ottelija ja opettaja.

Olen käsittänyt niin että ulkomailla seikkaileville judokoille annettiin helpommin anteeksi tuo rahasta otteleminen. Maeda ainakin ilmeisesti sai lisädaneja Kodokanista vaikka otteli rahasta..

Pitäisi ostaa noi Maedasta ja Konosta kirjoietut elämänkerrat niin voi saada lisää faktaa ja nippelitietoa.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe

Seuraajat

halmehe
Kuvake
Jasse
Lasse Candé
Lybeck
Nogiukko
Kuvake
Risto R