Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Vapaaottelun evoluutio

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Säkki
polveenpotkija
Viestit: 163
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Säkki »

Andy kirjoitti: Et voi olla tosissasi. :o En halua edes kuvitella, miten kävisi kun judon olympiavoittajat alkaisivat tampata tatameita jollain nykyajan traditional jiujitsu grandmastereilla. Hyvin siinä ei ainakaan kävisi, se on varma. Aivan sama, jos sen aikaiset vääntösäännöt poikkesivat nykyisistä, mutta nykyisen judon taso on aivan eri luokassa kuin 1800-luvulla. Millään marginaalilajien kingeillä ei yksinkertaisesti voi olla mitään jakoja kymmenien miljoonien harrastajien olympialajin huippuja vastaan.
Oletko siis sitä mieltä, että jos pistettäisiin jollain vapailla säännöillä vaikka mailman parhaat nyrkkeilijät ja BJJutsukat vastakkain, niin nyrkkeilijät veis sata nolla, koska nyrkkely on paljon yleisemmin harrastettu laji joka on ollut huippu-urheilua pidempään ja siinä on korkeampi taso?

Minkähän takia niissä ekosisa UFCissä pärjäs joidenkin täysin marginaali lajien edustajat kuten BJJ, Shootfighting sun muut? Sitten oli kaikenmailman Kimoja ja Tank Abotteja jotka pärjäs vaikka vastassa oli nyrkkeilyä, potkista ja karatea ym huippulajeja.

Ei se nyt ihan niin taida olla että turpaan mättämisessä pärjäisi välttämättä hirveästi mestarin titteleillä ja urheiluvalmennuksella.

Mitä tulee vanhoihin ja nykyisiin judokoihin niin ne vanhat (riippunee kuinka vanhat) oli parempia matossa ja harjoittelivat kenties jopa lyömistä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Mielestäni puhuin judosta ja traditionaalisesta jujutsusta. En puhunut shootfightingista, nyrkkeilystä, BJJ:stä tai Tank Abbottista. Näiden keskinäinen pärjääminen on sitten ihan oma asiansa, eikä liity tähän mitenkään.

Jos sinulla on jotain perusteita sille, että jossain trad. jujutsussa treenataan sillä tavoin, että maailman huippujudokoille pärjääminen olisi mahdollista, niin jospa ensin kerrot että mistä lajista on kyse ja lisäksi perustelet asiaa muutenkin tarkemmin.


Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Säkki
polveenpotkija
Viestit: 163
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Säkki »

Andy kirjoitti: Mielestäni puhuin judosta ja traditionaalisesta jujutsusta. En puhunut shootfightingista, nyrkkeilystä, BJJ:stä tai Tank Abbottista. Näiden keskinäinen pärjääminen on sitten ihan oma asiansa, eikä liity tähän mitenkään.

Jos sinulla on jotain perusteita sille, että jossain trad. jujutsussa treenataan sillä tavoin, että maailman huippujudokoille pärjääminen olisi mahdollista, niin jospa ensin kerrot että mistä lajista on kyse ja lisäksi perustelet asiaa muutenkin tarkemmin.


Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Traditio jutsukat pärjäsivät judokoille varmaan samalla tavalla kun niille on ennekin pärjätty. Eli keskitymällä johonkin osa-alueeseen joka judokoilla ei ole kovin vahva.
Tätä voi sitten olla mattomättö, pystylyöminen tai nenään pureminen.

Laji nyt voi olla ihan mikä vaan.
Traditio jutsuihin nyt kuuluu vähän sitä sun tätä ja niitä on eri aikoina treenattu ehkä eri tavoilla.
En kuitenkaan tunne traditiojutsujen treenitapoja kovin pitkälle etkä taida tuntea sinäkään.
Tiedän kyllä ettet pidä näitä lajeja juuri minään koska niillä ei ole kisoja eikä näyttöä taidoistaa.
No, en minäkään pidä niitä juuri minään. En siis myöskään huonoina.

Muiden lajien tuominen mukaan keskusteluun käynee päinsä, koska nyky judo ja traditiojutsut on myös keskenään ihan eri lajeja.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Kari Aittomäki »

Tota, oikeesti se menee niin että kovantason judokat treenaa älykkäästi ja kohdistetusti ja kurinalaisesti ja aivan saatanasti!
Jo yhden treenin intensiteetti on sitäluokkaa jotta jopas!
Urheilu huipulla on semmosta, mikä huippu-urheilu tahansa.
SITÄ tarkoittaa olympiastatus tai ammattilaisuus.

Kamppailu-urheilijat on juu voitettavissa, kuka tahansa voittaa kenet tahansa, mutta ei niissä erikoistilanteissa joihin ovat treenissään keskittyneet.
En tiedä kuinka moni on ottanut vastaan huipputason urheiluveikkojen (lajista riippumatta) lajivoimaa, mutta on se kuulkaa kauheaa!
Mua on muksinut ja/tai ruhjonut senverran monen erimetodin huipputselovekit jotta osaan kyllä kertoa jotta totuus löytyy kaurapuurosta.
Eli suunnitelmallisesta, nuosujohteisesta, tavoitehakuisesta urheilutreenistä.
Kunnes mennään sinne kohdennuksen ulkopuolelle.

TÄMÄN takia Combat Karaten lahjakkain osasto ja vähän lahjattomammatkin tuupataan urheilupuolelle (lahjakkuus on moninainen juttu). Se on helevattiläisen hyvä keino ja tapa ottaa kovaa ja tosissaan ja lain puitteissa. Antaa eväitä ihan sinällään, saati sitten jos se kasattu osaaminen sovelletaan muuhun saatavilla olevaan oppiin.
mainospuhe/

Traditiometodien pioneerien ja nykyajan urheiluhuippujen vertaaminen voisi kyllä olla hedelmällistäkin, tycker jag.
Siten, että viitseliäällä treenaajalla on nykyään saatavissa kaikki tieto paitsi urheilumetodipuolelta, myös traditiotasolta.
Sopivan sopan keittely on sitte vaan kokin innovaatioista kiinni.

Kuka voittais kenet on.. vähä pöhköö vaanen.
Koska kuka vaan kenet vaan. Peliäly on se juttu siinä asiassa, ja se ei erikoistilanneheijasteluista saa kuin osviittaa.

göö
Kuvake
Gracie Jr.
nilkkaanpotkija
Viestit: 44
Lauteille: Syyskuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Vapaaottelun evoluutio

Viesti Gracie Jr. »

En tiedä onko oikea threadi, mutta tuli vain mieleen, kun Priden alkuaikoina soccer kickit ja stompit olivat sallittuja, niin onko nykyään nämä sallittuja enää missään isommassa organisaatiossa? Kumminki tuo aika paljon muutosta mattopeliin.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Andy »

Evoluution alkutaivalta. Nyrkkeilijä vs. painija vuodelta 1937. Näissä todella vanhan ajan laji vs. laji -mittelöissähän oli yleensä niin, että kumpikin sai käyttää vain oman lajinsa tekniikoita, eli heillä oli eri säännöt keskenään.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Vapaaottelun evoluutio

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia postauksesta.
Miellyttävä pätkä, vaikka ei -37 nyt niin alkuaikoja enää ole..
Tässä näkee taas tuon hanskaajien salakuopan ja helmasynnin eli verkkaisen alun. On se jännä juttu miten intensiteetti ei nouse luonnostaan vaan turvaudutaan siihen opittuun, tarkkailevaan ottelukulttuuriin.
Oisko se ehdollistuma julkisesta matsitapahtumasta, koska olen kyllä nähnyt bokraajien laittavan hihat ripeään heiluntaan hiukan.. epävirallisimmissa viittomakielikeskusteluissa. Vapaamatseissa myös.

Tietysti tuo voi olla fix, mutta eipä näytä Picolla olevan oikeen pelisuunnitelmaa, päästää Lutzen shoottiin aivan turhan helposti.
Tossa on selkeästi samat periaatteet kuin nyt vapaaottelussa. Shootti alta lyöntialueen ja tonttiin.

Matsirakenne suht sama kuin sirkuspainijoilla aikanaan. Erän verran siimaa ja stretch.
Sirkuspaini viittaa nyt niihin tivolien mukana kiertäviin journeymanneihin, shootereihin ja hookereihin. Ei siis siitäkehittyneeseen show- eli koreografia-painiin.

Seuraajat

Hiimän
Kuvake
sanppa75
Sitav Abdullah