Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Judo vs. Jiujitsu

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 484
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Judo vs. Jiujitsu

#1

Viesti fuusetsu » huhti 10, 2005, 16.15

Ylläpito: Tämä ketju alkoi täältä.

KungFuMiäs kirjoitti: Jos joku vielä valittaa että kiinalaiset ei osaa painia ja että Graciet keksi lukkopainin niin hän ansaitsee ison bitch släpin, Chin nata maassa 1930 luvulla:
Savate-säikeestä tuli mieleen tuollainen kuva:

Kuva

Kuva on 1900-luvun alun Ranskasta (1920?). Todistaako tuo että ranskalaiset osaavat painia? Itse asiassa tuossa kuvassa tehdään jujutsu-tekniikkaa, joita yhdisteltiin vuosisadan alussa savaten repertuaariin.


Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Historiallisia kuvia

#2

Viesti Simpanssi » huhti 10, 2005, 17.10

fuusetsu kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti:Jos joku vielä valittaa että kiinalaiset ei osaa painia ja että Graciet keksi lukkopainin niin hän ansaitsee ison bitch släpin, Chin nata maassa 1930 luvulla:
Savate-säikeestä tuli mieleen tuollainen kuva:

Kuva

Kuva on 1900-luvun alun Ranskasta (1920?). Todistaako tuo että ranskalaiset osaavat painia? Itse asiassa tuossa kuvassa tehdään jujutsu-tekniikkaa, joita yhdisteltiin vuosisadan alussa savaten repertuaariin.
Judoa. Muistaakseeni judo oli jo rantautunut Ranskaan tuolloin. Judohan on muuten nykyäänkin muistaakseeni Ranskan kolmanneksi tai neljänneksi suosituin laji. 580 000 lisenssoitua harrastajaa.

fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 484
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Re: Historiallisia kuvia

#3

Viesti fuusetsu » huhti 10, 2005, 18.57

Simpanssi kirjoitti: Judoa. Muistaakseeni judo oli jo rantautunut Ranskaan tuolloin.
The Australian Savate Homepage sivuilla on käytetty ainakin tällaista kirjaa lähteenä: Longhurst, Percy, "Jiu- Jitsu and other methods of self defence ", 1920. Tuo kyllä taitaa olla englantilainen kirja, joten kuvassa voi olla myös pari brittiä vääntämässä.

Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Historiallisia kuvia

#4

Viesti Simpanssi » huhti 11, 2005, 10.48

fuusetsu kirjoitti:
Simpanssi kirjoitti:Judoa. Muistaakseeni judo oli jo rantautunut Ranskaan tuolloin.
The Australian Savate Homepage sivuilla on käytetty ainakin tällaista kirjaa lähteenä: Longhurst, Percy, "Jiu- Jitsu and other methods of self defence ", 1920. Tuo kyllä taitaa olla englantilainen kirja, joten kuvassa voi olla myös pari brittiä vääntämässä.
Judohan on jiujitsua. Monestihan sitä rajaa hämärrettiin, kuten vaikkapa Maeda teki Gracieita opettaessa. En tietysti osaa sanoa asiasta sen tarkemmin ja tuskinpa sillä onkaan mitään merkitystä. JJ on kai kuitenkin Ranskassa Judoliiton alaisuudessa.

Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti bob » huhti 11, 2005, 12.58

Juu ihan perus judolukkojahan nuissa kiinalaisissa kuvissa oli. Ja vieläpä oikeen tehtyinä :).

Joo judo on yksi jujutsu tyyli, missä pyritään tekniikoiden tehokkuuten ja siihen, että näitä tekniikoita voidaan treenata ihan täysillä.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12434
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 365 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

#6

Viesti Ôari » huhti 11, 2005, 14.06

bob kirjoitti: Joo judo on yksi jujutsu tyyli, missä pyritään tekniikoiden tehokkuuten ja siihen, että näitä tekniikoita voidaan treenata ihan täysillä.
HEHEE kannattaa varoa mimmoisia (mato)purkkeja sitä aukoo...
Viimeksi muokannut Ôari, huhti 12, 2005, 09.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
______________________

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 18293
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

#7

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 11, 2005, 14.27

bob kirjoitti: Joo judo on yksi jujutsu tyyli, missä pyritään tekniikoiden tehokkuuten ja siihen, että näitä tekniikoita voidaan treenata ihan täysillä.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :smt043
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16882
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 188 kertaa
Tykätty: 423 kertaa
Viesti:

#8

Viesti Andy » huhti 11, 2005, 18.34

Mikäs tuossa naurattaa? Eikös se judossa noin suunnilleen ole ainakin kilpajudon puolella? Olisi aika omituista, jos kilpalajissa ei pyritäisi tehokkuuteen ja treenaamiseen täysillä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12434
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 365 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

#9

Viesti Ôari » huhti 11, 2005, 19.03

...jos nyt arvailemaan Jussin hörötyksiä alkaisi, niin varmaan se on toi "judo on jujutsua" lausahdus.

Jûdô on Jûjutsusta kehitetty tai jotain, mutta ei ihan noin IMOkaan. Ja tiettyhä tosta voi ymmärtää, että Jûjutsussa ei pyrittäisi ehkä tekniikoiden tehokkuuteen ja täysillä treenaamiseen. Tietty, jos jonkin tekniikan tarkoitus on, että vastustajan käsi esim. katkeaa, tai että putoaa maahan niskoilleen - ei ehkä kannatakaan täysillä treenata. Tai sitten ei kohta ole niitä jotka voisivat treenata...

Ihan oikeita asioita, sanavalinnat vaan hieman harhaanjohtavia pahimmillaan.
______________________

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 18293
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

#10

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 11, 2005, 21.02

Yamazu: Juu, abt. tuota höröttelin - ja kovin yksinkertaistavaa sävyä, etenkin tuossa "pyritään tekniikoiden tehokkuuteen" -kohdassa. :)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#11

Viesti bob » huhti 12, 2005, 13.47

Voi poijjaat. Kanohan itse esitti asian jotenkin näin, että harrastettuaan ikänsä jujutsua hän keksi, minkälaiset ovat hyviä tekniikoita. Ja tuli siihen tulokseen, että parhaat tekniikat ovat niitä, missä voit aiheuttaa suurta tuhoa vähällä voimalla. Ja nimesi lajinsa jutsusta do:ksi, eli taidosta tieksi. Lisäetuna saavutettiin se että voi treenata täysillä. Tuskin kukaan väittää, että antaa toisen pätkiä naamaan paljaalla nyrkillä niin lujaa kuin lahtee?

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12434
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 365 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

#12

Viesti Ôari » huhti 12, 2005, 13.52

bob kirjoitti: Lisäetuna saavutettiin se että voi treenata täysillä. Tuskin kukaan väittää, että antaa toisen pätkiä naamaan paljaalla nyrkillä niin lujaa kuin lahtee?
Kyllähän lajia kuin lajia voi treenata täysillä! Eriasia sitten on ne seuraukset... :evil: Tietty jos jossain lajissa ollaan ilman (harjoitus)vastustajaa, niin loukkaantumisvaara tietty puolittuu :D

PS ah, tietty jos kyseessä onkin jiujitsu niin sitten en osaa sanoa mitään - onko jotain sadetanssia ja sen syvempää ymmärtämistä :evil: 滋雨実 (Jiujitsu) kontra 柔術 (Jûjutsu)
______________________

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 18293
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

#13

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 12, 2005, 14.15

bob kirjoitti: Voi poijjaat. Kanohan itse esitti asian jotenkin näin, että harrastettuaan ikänsä jujutsua hän keksi, minkälaiset ovat hyviä tekniikoita. Ja tuli siihen tulokseen, että parhaat tekniikat ovat niitä, missä voit aiheuttaa suurta tuhoa vähällä voimalla.
Käsittääkseni Kanon idea oli, että tekniikoita tulisi voida myös harjoitella suurella voimalla. Näinpä ne suurta tuhoa aiheuttavat on ollut vähän pakko lakaista pois. Tutkailepa vaikka jujutsua vähän.
Ja nimesi lajinsa jutsusta do:ksi, eli taidosta tieksi. Lisäetuna saavutettiin se että voi treenata täysillä. Tuskin kukaan väittää, että antaa toisen pätkiä naamaan paljaalla nyrkillä niin lujaa kuin lahtee?
Harvapa antaa myöskään toisen tehdä rannelukon "niin lujaa kuin lähtee". Jos moisen teet, tuho on riittävän suurta poistaakseen kyvyn käyttää k.o. raajaa kovin tehokkaasti - eikä taida piennivellukkoja paljon judon puolella näkyä.

Hyvä, turvallinen urheilulaji judo toki on. Samoin mm. muksujudon kautta lapsille mitä oivallisin portti kehonhallintaan ja ehkä myöhemmin kamppailulajeihinkin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti Simpanssi » huhti 12, 2005, 20.16

Jussi Häkkinen kirjoitti: Hyvä, turvallinen urheilulaji judo toki on. Samoin mm. muksujudon kautta lapsille mitä oivallisin portti kehonhallintaan ja ehkä myöhemmin kamppailulajeihinkin.
Sinulla ei kyllä ole varmaan paljoa kokemusta judosta. Millä oikein perustelet, ettei judo olisi kamppailulaji?

Ei minusta kamppailulajia määritä mitenkään se mitä tekniikoita siinä on. Vaan se miten sitä harjoitettelet. Nyrkkeily, paini ja judo ovat kamppilulajeja. Karate taas ei.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22627
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 132 kertaa
Tykätty: 81 kertaa
Viesti:

#15

Viesti TimoS » huhti 12, 2005, 20.26

Simpanssi kirjoitti: Ei minusta kamppailulajia määritä mitenkään se mitä tekniikoita siinä on. Vaan se miten sitä harjoitettelet. Nyrkkeily, paini ja judo ovat kamppilulajeja. Karate taas ei.
Tässä taidetaan törmätä siihen että sinä ja Jussi määrittelette kamppailulajin eri tavoin. Nuo määritelmät ovat kaikissa kielissä sellaisia vaikeita asioita, että liikaa ei kannata kinastella
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Viestiketju lukittu

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa