Kyse lienee nimenomaan yksin tehtävistä harjoitteista. Paritekniikassa on yleensä tapana käyttää puumiekkoja, onneksi . Toki löytyy myös tyylejä joilla on harjoitteita metallimiekoille, tällöin kuitenkin varmaan käytetään moderneja miekkoja (eikä silloinkaan mitään huippuseppien täysin perinteisin menetelmin valmistettuja taidemiekkoja, nekin ovat aika hintavia) tai eräänlaisia kestävämpiä iaitoja (yleisiä mm. kendo-katassa). Kontakti ei ole kovin anteeksiantavaa terälle.DeusVult kirjoitti:Ai ihan antiikkivehkeellä vetelee? Eikö pelota että se menee pashkaks? Vai onko kyse nyt pelkästään Iaidon liikesarjaharjoittelusta?sanppa75 kirjoitti: Parilla kaverilla on treenimiekkana aito nihonto, toinen terä on viimevuonna taottu ja toinen joskus 1600-luvun alussa. Uudempi painaa muistaakseni n.880g ja vanhempi n.940g. Uudempi tuntuu tosin lyödessä hiukan raskaammalta---> siis hiukan erilainen painotus.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Iaidossa käytettävän aseen paino
Valvoja: Valvoja
- Ikkyu
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 819
- Lauteille: Huhtikuu 2008
- Paikkakunta: Turku
- Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
- Sivulajit: Kendo
- Takalajit: ZNKR iaido
Iaidossa käytettävän aseen paino
A. Junnila
Suiō-ryū Turussa
Suiō-ryū Turussa
- JariR
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 331
- Lauteille: Lokakuu 2005
- Paikkakunta: Espoo
Iaidossa käytettävän aseen paino
Jos vielä korvataan sana "tamahagane" ihan kotimaisella termillä "järvimalmi", osutaan muuten aika lähelle. Vanhoilla perimätavoilla hankittua ei-tasalaatuista rautaa. Lisätietoja joko japanilaisesta miekkakirjallisuudesta tai suomalaista ruukkikulttuuria käsittelevästä kirjallisuudesta. (mielestäni noiden kahden "metallurgiatarinan" lukeminen rinnan on hyvä tapa karistaa turhaa mystiikkaa aiheen ympäriltä. Erityisen suotavaa jos on lähdössä ihan kylmiltään tutstumaan noihin japanilaisiin miekkahommeleihin. )Nijukun kirjoitti: Japanilaiset siis valmisti suurimman osan (riippuen aikakaudesta) tamahagane nimisestä metallista.
Eikö kuitenkin niin että taittelu on epäpuhtauksien poistamisen ja polttamisen ohella ensisijaisesti väline hiilipitoisuuden hallitsemiseen? Ts. ensin kaulitaan taikina tasa-aineiseksi, sitten lisätään hiiltä toisaalle ja vähennetään toisaalta. Esim. näin tehdään eri layereistä näitä eri kovuus/joustavuusasteita eri puolille miekkaa.Nijukun kirjoitti: Tamahaganessa on hitusen epäpuhtauksia joita pyrittiin poistamaan taittelemalla / ahjohitsaamalla (folding). Huhupuheiden mukaan taittelu pienentää teräksen hiilipitoisuutta.
Taittelu ei siis mitenkään erityisemmin tee teräksestä painavampaa, vaan antaa sepälle työkalut tasalaatuisen teräksen tuottamiseen halutulla hiilipitoisuudella sekä joidenkin näkemysten mukaan mahdollisuuden tietynlaisen sandwich- rakenteen tuottamiseen.
Tuo sandwich- rakenne on siis useimpien nykymetallurgien mielestä ihan yhtä tyhjän kanssa kestävyyden kannalta. On myös kyseenalaista kuvittelivatko vanhat japanilaiset miekkasepät itsekään mitenkään laajemmin että se sandwich- rakenne auttaa luomaan kestävämpää metallia. Tasa-aineisuuden ja hiilipitoisuuden manipulaation merkityksen ja menetelmät he sensijaan ymmärsivät varsin hyvin.
t. J
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Iaidossa käytettävän aseen paino
Hyvää settiä Jarilta. Onko tuo järvimalmi iha suoraan verrannollinen siihen japskien malmiin. Mie kun olen kuullut puhuttavan jostain rautapitoisesta hiekasta, vai tarkoittanevatko sillä hiekall sitten ihan samanlaista tavaraa. Meillähän ne on nostaneet järvistä joko semmoisia levyjä tai hernemallista rypelöä jos en väärin muista. Jossakin mulla kämpässä pyörii sitä pikku palanen.
EDIT: Niin minä olen ymmärtänyt tuon kaulitsemisen merkityksen ja sellainen se ainakin täällä päin on ollut.
EDIT: Niin minä olen ymmärtänyt tuon kaulitsemisen merkityksen ja sellainen se ainakin täällä päin on ollut.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Iaidossa käytettävän aseen paino
Pääasiassa kyllä. Sitten joskus ehkä myös paritekniikat oikealla miekalla. Toki ei siihen kannata mitään 600-vuotta vanhaa terää uhrata.Ikkyu kirjoitti:DeusVult kirjoitti:Ai ihan antiikkivehkeellä vetelee? Eikö pelota että se menee pashkaks? Vai onko kyse nyt pelkästään Iaidon liikesarjaharjoittelusta?sanppa75 kirjoitti: Parilla kaverilla on treenimiekkana aito nihonto, toinen terä on viimevuonna taottu ja toinen joskus 1600-luvun alussa. Uudempi painaa muistaakseni n.880g ja vanhempi n.940g. Uudempi tuntuu tosin lyödessä hiukan raskaammalta---> siis hiukan erilainen painotus.Ikkyu kirjoitti: Kyse lienee nimenomaan yksin tehtävistä harjoitteista.
Näimpä. Esim. Suio-ryu:ssa edistyneet harjoittelijat näkyvät käyttävän metallisia aseita pariharjoitteissa.Ikkyu kirjoitti: Paritekniikassa on yleensä tapana käyttää puumiekkoja, onneksi .
Toki löytyy myös tyylejä joilla on harjoitteita metallimiekoille, tällöin kuitenkin varmaan käytetään moderneja miekkoja
No tällaisia pelejä aika harvakseltaan taidetaan käyttää edes katojen yksinharjoitteluun. Ihailtaviksi ne on tehty....onhan?Ikkyu kirjoitti: (eikä silloinkaan mitään huippuseppien täysin perinteisin menetelmin valmistettuja taidemiekkoja, nekin ovat aika hintavia)
Ns. kendo-kata miekka. Saapi sillä nimellä sekä pitkän että lyhkäsen.Ikkyu kirjoitti: tai eräänlaisia kestävämpiä iaitoja (yleisiä mm. kendo-katassa).
Se harvoin on. Olisi varmaan aika mieltä ylentävä tunne lyödä poikki kaverin teräs iaitoon joku 20 000€ nihontoo.Ikkyu kirjoitti: Kontakti ei ole kovin anteeksiantavaa terälle.
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
- john
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 19
- Lauteille: Maaliskuu 2009
- Paikkakunta: Espoo
Iaidossa käytettävän aseen paino
Halusin vielä sivuta tätä aihetta iaitojen materiaaleista ja painoista. Koska japanissa on voimassa vientirajoitukset jotka koskevat kaikkia teriä jotka _reagoivat magneettiin_ eli ferriittiset metallit, on yleistynyt että edullisemmat, vain harjoitteluun kätetyt iaitot valmistetaan alumiini-sinkkiseoksesta joka on terästä kevyempää, ei kestä iskuja ja vavahtelee jos miekkaa ei pidä suorassa (tämä on hyvä asia, paljastaa väärän otteen ), esimerkiksi Tozandoshopissa ei muusta materiaalista edes saa Iaitoa.
Japanista saa (kalliilla) teräs-iaitoja jotka painaa saman kuin shinken mutta yleisempää on että teräksiset iaitot ovat peräisin kiinalaisilta pajoilta ja ovat itseasiassa 100% samaa kamaa kuin ne miekat joista tulee shinkeneitä, niitä ei vain teroiteta vaan vedetään kulmahiomakoneella täysin tylsiksi (joskus todella rumasti).
Iaidon harjoittelussa miekan terävyys pitäisi sinänsä olla sivuseikka, tekniikassa tulisi näkyä sama kuviteltu tilanne ja aie oli kädessä sitten bokken, iaito tai shinken.
Miekan materiaali kuitenkin määrittelee miekan painon ja kuten aiemmin todettiin, paino on hyvä ja huono asia harjoittellessa.
Japanista saa (kalliilla) teräs-iaitoja jotka painaa saman kuin shinken mutta yleisempää on että teräksiset iaitot ovat peräisin kiinalaisilta pajoilta ja ovat itseasiassa 100% samaa kamaa kuin ne miekat joista tulee shinkeneitä, niitä ei vain teroiteta vaan vedetään kulmahiomakoneella täysin tylsiksi (joskus todella rumasti).
Iaidon harjoittelussa miekan terävyys pitäisi sinänsä olla sivuseikka, tekniikassa tulisi näkyä sama kuviteltu tilanne ja aie oli kädessä sitten bokken, iaito tai shinken.
Miekan materiaali kuitenkin määrittelee miekan painon ja kuten aiemmin todettiin, paino on hyvä ja huono asia harjoittellessa.
- john
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 19
- Lauteille: Maaliskuu 2009
- Paikkakunta: Espoo
Iaidossa käytettävän aseen paino
hmm.. itse olen ymmärtänyt että satetsu -hiekasta (rautapitoinen hiekka) tehdään n. viikon pituista prosessia hyödyntäen sellainen iso läjä josta sitten erotellaan eri hiilipitoisuuksisia teräksiä joista osasta tehdään miekan ydin ja osasta tehdään terä-terästä..Risto R kirjoitti: Hyvää settiä Jarilta. Onko tuo järvimalmi iha suoraan verrannollinen siihen japskien malmiin. Mie kun olen kuullut puhuttavan jostain rautapitoisesta hiekasta, vai tarkoittanevatko sillä hiekall sitten ihan samanlaista tavaraa. Meillähän ne on nostaneet järvistä joko semmoisia levyjä tai hernemallista rypelöä jos en väärin muista. Jossakin mulla kämpässä pyörii sitä pikku palanen.
EDIT: Niin minä olen ymmärtänyt tuon kaulitsemisen merkityksen ja sellainen se ainakin täällä päin on ollut.
wikipediassa melko hyvä ja ytimekäs selitys:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tamahagane" onclick="window.open(this.href);return false;
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Iaidossa käytettävän aseen paino
Ehhehe. Ja nämä mestarit jotka ovat menneinä aikoina treenanneet vain shinkeneillä ja joustamattomilla puumiekoilla(koska ei iaitoa eikä keveitä metalliseoksia ollut vielä insinööri keksinyt) ovat menettäneet paljon otteen oppimisen suhteen...john kirjoitti: vavahtelee jos miekkaa ei pidä suorassa (tämä on hyvä asia, paljastaa väärän otteen )
Totta sinänsä varmaan...mutta terävällä tai semiterävällä miekalla treenatessa ei ole niin helppo oppia vääränlaisia maneereita. Oman tupen tai ruumiinulokkeiden leikkaaminen on yllättävän helppoa....ja tällaisiin vahinkoihin saattelevien virheiden havaitseminen voi olla vaikeaa mikäli treenaa tylsällä harjoitusvälineellä. Iaito antaa anteeksi yllättävän paljon...ja bokken vielä enemmän. Mutta ovat kuitenkin harjoitusvälineitä, joilla on ehdottomasti tärkeä paikkansa. Karmeaa ajatella 376 aloittelevaa iaidokaa samassa salissa shinkenien kanssa heilumassa... "...ja sit o-chiburi..ssslllbbrruuuiiittzzzzchhlll...grrlöäääHHHhhh...MIT VIT..??!! MEDIIIIIIIIC!!!!!!"john kirjoitti: Iaidon harjoittelussa miekan terävyys pitäisi sinänsä olla sivuseikka, tekniikassa tulisi näkyä sama kuviteltu tilanne ja aie oli kädessä sitten bokken, iaito tai shinken.
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 19114
- Lauteille: Helmikuu 2005
Iaidossa käytettävän aseen paino
Viittaan nyt ihan iaidon parissa aiemmin suositeltuun tapaan, en täällä suositeltuun tapaan.john kirjoitti:En osaa sanoa mitä aiemmin on täällä suositeltu (liityin vasta vähän aikaa sitten)Jussi Häkkinen kirjoitti: Kova muutos entiseen. Aiemmin on todettu, että iaiton hankkiminen mahdollisimman pian olisi suotavaa. Eikä tuo nyt hirveästi hämmästytäkään, "hieman" tuota eroa puukepin ja iaiton välillä kuitenkin on.
Saattaa muuten myös olla, että tunnen henkilön, jonka johdosta Suomessa osa senseistä on ottanut liiankin varovaisen kannan miekkojen pituuteen ja painoon. Takada-sensein huomautus sairastelun jälkeen treenaamaan palanneelle voi olla lähtenyt vähän käsistä...
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- john
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 19
- Lauteille: Maaliskuu 2009
- Paikkakunta: Espoo
Iaidossa käytettävän aseen paino
En usko että sillä sen kummempaa syytä on miksi senseit suosittelee kevyempää miekkaa aluksi. Itsekkin aloittelijana hankin ensin teräksisen Iaiton ( 1180g ) ja ei kestänyt hirveän pitkään ennenkuin tilasin kevyemmän. Ennenkuin on harjoitellut tarpeeksi että liikeradat puhdistuu pahimmista virheistä raskas miekka vain yksinkertaisesti rikkoo paikkoja ( hartiat, kyynärpää, ranne, niska ) vain enemmän kuin kevyempi..Jussi Häkkinen kirjoitti: Saattaa muuten myös olla, että tunnen henkilön, jonka johdosta Suomessa osa senseistä on ottanut liiankin varovaisen kannan miekkojen pituuteen ja painoon. Takada-sensein huomautus sairastelun jälkeen treenaamaan palanneelle voi olla lähtenyt vähän käsistä...
Ellei ole kovakuntoinen/hyvätekniikkainen jaksaa myös pitkät treenit leireillä paljon paremmin.. En halua ajatella miten Momiyama-sensein Pori Jazz -leirillä vetämä 4 tunnin kataputki olisi mennyt tuolla vehkeellä, hädintuskin selvisin hengissä kevyemmällä
Oma bottom line tähän keskusteluun lienee jo annettu: täydellinen harjoittelija voi aloittaa vaikka miten raskaalla miekalla, normaali aloittelija kuitenkin tekee paljon virheitä ja virheellinen tekniikka + raskas miekka tarkoittaa enemmän rikkoontuneita paikkoja sekä nopeampi väsyminen rajoittaa tehokkaan treenin pituutta (väsyneenä oppii toki asioita Iaidossa itsestään muttei loputtomiin, sitten ollaan vaan väsyneitä ja odotetaan treenin loppumista).
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 19114
- Lauteille: Helmikuu 2005
Iaidossa käytettävän aseen paino
Jaa-a, minusta taas tuntuu, että sillä jotain tekemistä on. Tokihan miekan hallinnan opettaminen on myös opettajasta kiinni.john kirjoitti: En usko että sillä sen kummempaa syytä on miksi senseit suosittelee kevyempää miekkaa aluksi.
Miekan koko on tietysti aina myös koulukuntajuttu.
Näkisin muuten, että painojakauma merkitsee iaiton (kuten varmaan muidenkin miekkojen) kohdalla paljon enemmän kuin itse paino. On sattunut räpylöihin joskus melkoisen kevyitä 1400-grammaisia ja hemmetin raskaita 950-grammaisia.
Ylipitkien treenien edusta voinee sitten keskustella muualla.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- john
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 19
- Lauteille: Maaliskuu 2009
- Paikkakunta: Espoo
Iaidossa käytettävän aseen paino
Viittasin siis quotellani tuohon mainitsemaasi Takada-sensein lausuntoon, jonka en usko vaikuttaneen omien senseitteni mielipiteeseen eripainoisten harjoitusvälineiden käyttämiseen ainakaan tässä tapauksessa.Jussi Häkkinen kirjoitti:Jaa-a, minusta taas tuntuu, että sillä jotain tekemistä on. Tokihan miekan hallinnan opettaminen on myös opettajasta kiinni.john kirjoitti:En usko että sillä sen kummempaa syytä on miksi senseit suosittelee kevyempää miekkaa aluksi.Jussi Häkkinen kirjoitti: Saattaa muuten myös olla, että tunnen henkilön, jonka johdosta Suomessa osa senseistä on ottanut liiankin varovaisen kannan miekkojen pituuteen ja painoon. Takada-sensein huomautus sairastelun jälkeen treenaamaan palanneelle voi olla lähtenyt vähän käsistä...
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Iaidossa käytettävän aseen paino
Haluatko paljastaa....?Jussi Häkkinen kirjoitti: Saattaa muuten myös olla, että tunnen henkilön, jonka johdosta Suomessa osa senseistä on ottanut liiankin varovaisen kannan miekkojen pituuteen ja painoon.
Itse olen ollut kuvioissa vuodesta 2000 ja mitään liian varovaista kantaa miekkojen pituuksiin ja painoihin en havainnut. Kokemuksen mukanaan tuoma varoittava ja ohjaava järjen ääni tosin kajahteli välillä opettajien leukaperistä. Aloitin itse harjoitteluni liian raskaalla miekalla, ja jouduin pitämään kuukausien mittaisen treenitauon rasitusvamman vuoksi. Myös tekninen edistyminen otti osumaa koska piti treenata sopivan miekan sijaan "coolilla dotanukilla". Ongelmien ohi mentyä ja harjoittelun järkeistymisen myötä dotanukikin alkoi sitten sopimaan näppiin. Sen muistan kyllä, että moni muukin MSR:n treenaaja harjoitteli tasoonsa nähden aivan liian pitkällä miekalla ja painavalla miekalla. Jos liian raskaan harjoitusvälineen heiluttelu tuo vain positiivisia tuloksia, niin miksi esim. karatessa ei harjoitella heti alkuun kaikkia tekniikoita ja treenejä nilkka ja rannepainojen kanssa? Sehän lisäisi vaan kropan hallintaa ja lajivoimaa...vai lisäisikö? Kyllä, jossakin vaiheessa tämän tyyppinen painoharjoittelu tuo varmasti potkua treeniin ja kehittymiseen...mutta että koko ajan? Njääh.
Mutta mutta, liian lyhkäinenkään ei miekan pitäisi olla. Pituus ja paino siis kehon mittasuhteisiin sekä henkilön ominaisuuksiin nähden sopivaksi. Tämä on tärkeää varsinkin alussa.
Tämä huomautus jonka minä kuulin tapahtui yleisesti, ja se oli tarkoitettu kaikille harjoittelijoille. Noin asian ymmärsin, mutta voinhan sen vielä tarkistaa.Jussi Häkkinen kirjoitti: Takada-sensein huomautus sairastelun jälkeen treenaamaan palanneelle voi olla lähtenyt vähän käsistä...
Noin yleisesti: (olen halavattu taas kuumeessa :evil: , joten tajunnanvirtakytkin saattaa hiukan luistaa)
Ei pidä kuitenkaan erehtyä luulemaan, että kukaan olisi velvollinen sanelemaan kellekään minkälaisella miekalla tulisi harjoitella. Ei kukaan ole kieltänyt itselle sopimattomalla miekalla harjoittelua. Harjoittelijahan tilaa juuri sellaisen miekan kun haluaa...mutta tarvittaessa kärsii sitten seuraukset.
Lisäksi sellainen ajatusleikki, että "miksi noi käyttää tollaisia me tällasia ja sit nuo vielä tuollasia miekkojaa....traanaahan noikin tossa(tosa? ) tyylissä tollasilla miekoilla miks me ei...".
Ei noin. Tyylille(tai haaralle) ominainen miekankäyttötapa, käyttötarkoitus ja harjoittelijan ominaisuudet määrittelee sen millaisella astalolla treenataan. Monet koryut opettaa, että miekkaa pitää pystyä käyttämään olipa se sitten pitkä, pätkä, ohkanen tai paksu. Eli kun saa jonkin järjen rajoissa mittojensa puolesta olevan astalon käteensä, periaatteiden toteuttaminen tekniikoiden kautta pitää onnistua. Mutta koryu harjoittelun tarkoitushan lienee tietääkseni nimenomaan periaatteiden toteuttaminen järkevästi ja tilanteeseen sopivasti. Modernissa iaidossa voikin sitten olla toisenlaisia päämääriä.
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Iaidossa käytettävän aseen paino
Totta.Jussi Häkkinen kirjoitti: Miekan koko on tietysti aina myös koulukuntajuttu.
Totta sinällään.Jussi Häkkinen kirjoitti: Näkisin muuten, että painojakauma merkitsee iaiton (kuten varmaan muidenkin miekkojen) kohdalla paljon enemmän kuin itse paino. On sattunut räpylöihin joskus melkoisen kevyitä 1400-grammaisia ja hemmetin raskaita 950-grammaisia.
Mutta lienekkö tarkoituksen mukaista että miekan painojakaumaa muokataan jotta saataisiin raskaasta miekasta "kevyemmän tuntuinen"? Siis siten että miekan mahdollinen käyttökelpoisuus kärsisi? Tulee mieleen nämä todella "hassun" painojakauman omaavat kiinalaisen 1,3-1,4kg shinkenit. Eikös samalla tavalla hyvin painotettu 1,1kg miekka tunnu hiukan painavammalta kuin hyvin painotettu 1,05kg:n miekka...? Hiukan siksi, että asiallisen painojakauman omaavassa miekassa paino ei samalla tavalla häiritse.
Niin...mutta missä?Jussi Häkkinen kirjoitti: Ylipitkien treenien edusta voinee sitten keskustella muualla.
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 93972
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Iaidossa käytettävän aseen paino
Uudessa ketjussasanppa75 kirjoitti:Niin...mutta missä?Jussi Häkkinen kirjoitti: Ylipitkien treenien edusta voinee sitten keskustella muualla.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 46 kurkkijaa