Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#16

Viesti Mjölnir »

Esa Tyynismaa kirjoitti: Ihan omana havaintonani on,että liian paljon opetetaan sitä veitsen riistämistä.Ei puukko ole vaarallinen,eli ei sitä kannata ottaa pois.Niinkauan kun sillä tyypillä on ote veitseen,on juridisesti puolusteltavissa kusipään hakkaaminen.
Veitsi pysäytetään,ja veitsen käyttäjä rikotaan.Koska se veitsen käyttäjähän siinä tilanteessa se uhka on,ei veitsi yksikseen hyökkää...
Ei veistä voi oikeasti ottaa pois, ennen kuin hyökkääjä on rikottu
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Esa Tyynismaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1730
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Ylihärmä

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#17

Viesti Esa Tyynismaa »

On niitä "pehmeitäkin" riistoja,mutta en ainakaan itse sellaiseen lähde,jos vastapuoli tarjoaa teräasetta...
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#18

Viesti L.K. »

Esa Tyynismaa kirjoitti: Ihan omana havaintonani on,että liian paljon opetetaan sitä veitsen riistämistä.Ei puukko ole vaarallinen,eli ei sitä kannata ottaa pois.Niinkauan kun sillä tyypillä on ote veitseen,on juridisesti puolusteltavissa kusipään hakkaaminen.
Veitsi pysäytetään,ja veitsen käyttäjä rikotaan.Koska se veitsen käyttäjähän siinä tilanteessa se uhka on,ei veitsi yksikseen hyökkää...
Täyttä asiaa!

Tajuttomalta/toimintakyvyttömältä hyökkääjältä on helpoin ottaa pois se veitsi tai joku muu astalo.
Jos sitä enää silloin tarvii edes poistaa.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Lohikäärmepallo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 792
Lauteille: Syyskuu 2006

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#19

Viesti Lohikäärmepallo »

Joskus se pehmeämpi menetelmä on silti ihan perusteltu. Riippuu kai siitä millä mielellä sitä terää tarjotaan.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#20

Viesti DeusVult »

Mjölnir kirjoitti:
Esa Tyynismaa kirjoitti: Ihan omana havaintonani on,että liian paljon opetetaan sitä veitsen riistämistä.Ei puukko ole vaarallinen,eli ei sitä kannata ottaa pois.Niinkauan kun sillä tyypillä on ote veitseen,on juridisesti puolusteltavissa kusipään hakkaaminen.
Veitsi pysäytetään,ja veitsen käyttäjä rikotaan.Koska se veitsen käyttäjähän siinä tilanteessa se uhka on,ei veitsi yksikseen hyökkää...
Ei veistä voi oikeasti ottaa pois, ennen kuin hyökkääjä on rikottu
Täyttä asiaa!

Tajuttomalta/toimintakyvyttömältä hyökkääjältä on helpoin ottaa pois se veitsi tai joku muu astalo.
Jos sitä enää silloin tarvii edes poistaa.
Tää on taas tää oletus että hyökkääjä tikkaa ku Singeri eikä luovuta ennenku jompikumpi on hengetön. :) Eihän se aina niin mee... voihan se tilanne olla vaikka minkämoinen, ja joskus voi olla ihan hyvä idea kaikin puolin yrittää napata se puukko pois ilman sen kummempaa väkivaltaa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Illu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 119
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Espoo

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#21

Viesti Illu »

Ite oon huomannut tuon veitsen poisottamisen vaikeuden tositilanteessa. Henkilö, joka on psyykannut itsensä siihen tilaan, että käyttää veistä toista ihmistä vastaan, pitää myös siitä veitsestä kiinni henkensä uhalla. Tilanteessa, jossa minä olin, kohdehenkilö saatettiin (pehmeästi, kuristamalla) tajuttomaksi, ja silti hänellä oli kääntöveitsi puristettuna nyrkkiin niin, että jouduimme vääntämään sormet yksitellen auki veitsen ympäriltä. Painin aikana häntä myös kaasutettiin lähietäisyydeltä kasvoihin ilman merkittävää vaikutusta. Veitsi kun saatiin haltuun ja kohdehenkilö käsirautoihin, hän virkosi ja jatkoi taistelemista raudoissa ollessaan.

Toki jos veitsen saa pois henkilöltä ennen tätä psyykkaamista, voi riistotekniikat toimia. Tässä tapauksessa hän oli kerennyt jo puukottaa minua käteen ja suojaliiviin, sekä nirhaissut kaulaani veitsellä.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#22

Viesti Mjölnir »

DeusVult kirjoitti: voihan se tilanne olla vaikka minkämoinen, ja joskus voi olla ihan hyvä idea kaikin puolin yrittää napata se puukko pois ilman sen kummempaa väkivaltaa.
Niin on, juu. Se kannattaa ottaa haltuun jo ennen kuin sitä edes ajatellaan käyttää...
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#23

Viesti Clancy B. »

just näin,

se harjoittelu mikä tähän osa-alueeseen satsataan kannattaa käyttää muuhun kuin välineen poistoon omalla tekniikallaan. Once in a life situation- ehkä jos sitäkään niin kaikki puuhastelu on turhaa. Eri asia ojos sitä tehdään ajanvietteeksi ja näppistiedoksi.
Hyvä harjoittelu on sitä että kaikki harjoittelu valmistaa kaikkeen. Silmän ja käden koordinaatio, asenne tai paremminkin positiivinen asennevamma. Terve itseluottamus omiin kykyihin sillä pahimmalla hetkellä. Tietoisuus siitä.
Erillisten veitsihyökkäysten toimintamalliharjoittelu hyvä lisä mutta jokapäiväinen harjoittelu tähtää siihen kokonaiskovuuteen ja hyvyyteen jotta specifikoituja malleja tarvitaan yhtä vähemmän. Muuttuminen "taistelupalloksi" tilanteeseen kuin tilanteeseen se main goal.

sorry välienglanti :)
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Esa Tyynismaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1730
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Ylihärmä

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#24

Viesti Esa Tyynismaa »

DV,en todellakaan ymmärrä ajatustasi...
Siis jos minua yritetään rassata,en edes yritä löytää mitään syytä olla rikkomatta veitsen tarjoajaa...
Kuten kirjoitin,se tyyppi pitää rikkoa silloin,kun sillä vielä on kontrolli siihen veitseen,eli uhka on edelleen olemassa,ja siten brutaali ja riikkova tekniikka edes jotenkin perusteltavissa.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#25

Viesti DeusVult »

Esa Tyynismaa kirjoitti: DV,en todellakaan ymmärrä ajatustasi...
Siis jos minua yritetään rassata,en edes yritä löytää mitään syytä olla rikkomatta veitsen tarjoajaa...
Kuten kirjoitin,se tyyppi pitää rikkoa silloin,kun sillä vielä on kontrolli siihen veitseen,eli uhka on edelleen olemassa,ja siten brutaali ja riikkova tekniikka edes jotenkin perusteltavissa.
Ajatukseni oli se, että tilannehan ei aina ole se että "sinua yritetään rassata". Äkkiseltään parina esimerkkinä vaikka että mitäs jos se on joku sun hyvä kaveri, joka viinapäissään nappaa keklun esiin ja alkaa jotain huitelemaan? Tai jos vaikka kaupungilla huomaat jonkun muun sekavassa tilassa toikkaroivan tyypin veitsi tai vesuri kädessä, mutta ei erityisen agressiivisena? Kummassakin tapauksessa yrittäisin ainakin itse mennä pienimmän haitan periaatteella, eikä niin että ensin "rikotaan vastustaja" ja sitten katsotaan mitä sille veitselle tehdään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#26

Viesti Clancy B. »

DeusVult kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
Esa Tyynismaa kirjoitti: Ihan omana havaintonani on,että liian paljon opetetaan sitä veitsen riistämistä.Ei puukko ole vaarallinen,eli ei sitä kannata ottaa pois.Niinkauan kun sillä tyypillä on ote veitseen,on juridisesti puolusteltavissa kusipään hakkaaminen.
Veitsi pysäytetään,ja veitsen käyttäjä rikotaan.Koska se veitsen käyttäjähän siinä tilanteessa se uhka on,ei veitsi yksikseen hyökkää...
Ei veistä voi oikeasti ottaa pois, ennen kuin hyökkääjä on rikottu
Täyttä asiaa!

Tajuttomalta/toimintakyvyttömältä hyökkääjältä on helpoin ottaa pois se veitsi tai joku muu astalo.
Jos sitä enää silloin tarvii edes poistaa.
Tää on taas tää oletus että hyökkääjä tikkaa ku Singeri eikä luovuta ennenku jompikumpi on hengetön. :) Eihän se aina niin mee... voihan se tilanne olla vaikka minkämoinen, ja joskus voi olla ihan hyvä idea kaikin puolin yrittää napata se puukko pois ilman sen kummempaa väkivaltaa.
ketjun aloitus kosketti nimenomaan hyökkäystä "sinua" vastaan. DeusVult; jos puhutaan muusta teräaseeseen liittyvästä niin kyllä. Aseen riisto uhkatilanteessa, kohdehenkilöön lähestyminen muusta suunnasta hänen uhatessa toista tahoa jne. Kokonasitilanteen vakavuuden arviointi antaa toimintamallin jota sitten voi perästä jälkeen tutkiskella kuin kävi, hyvin vai hyvin huonosti. Jos vakavaa vaaraa, hengenmenon välitöntä vaaraa tai vakavan vamman tuottamista niin mieluummin varman päälle. Jos teräaseen haltija "unessa" voi joskus valinta olla pehmeämmästä päästä jossa henkilöä ei vahingoiteta. Missään todellisessa hyökkäystilanteessa en näe tällasita vaihtoehtoa varsinkaan yksin toimittuna. Sinua yritetään tappaa, got it. Tässä alkuperäisessä esimerkissä/kysymyksessä/hypoteettisessa tilanteessa, siitä me keskustellaan.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#27

Viesti DeusVult »

Clancy B. kirjoitti: ketjun aloitus kosketti nimenomaan hyökkäystä "sinua" vastaan.
Kato, niinpäs olikin.
Jos vakavaa vaaraa, hengenmenon välitöntä vaaraa tai vakavan vamman tuottamista niin mieluummin varman päälle.
Luonnollisesti. Opetetaankohan jossain puolustautumisjärjestelmää, jossa kantavana ajatuksena on "ei-niin-varmanpäälle" pelaaminen? :)

Pystyiskö joku nyt vielä määrittelemään sen kovan ja pehmeän tyylin, ja niiden välisen eron? Musta tuntuu etten ole ihan perillä siitä että mistä tässä nyt on tarkoitus puhua...? :oops: Tuo aloitusviestin "jujutsu-tyylinen vs. krav maga -tyylinen" jättää aika lailla tulkinnanvaraa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#28

Viesti Clancy B. »

DeusVult kirjoitti: Luonnollisesti. Opetetaankohan jossain puolustautumisjärjestelmää, jossa kantavana ajatuksena on "ei-niin-varmanpäälle" pelaaminen? :)

Pystyiskö joku nyt vielä määrittelemään sen kovan ja pehmeän tyylin, ja niiden välisen eron? Musta tuntuu etten ole ihan perillä siitä että mistä tässä nyt on tarkoitus puhua...? :oops: Tuo aloitusviestin "jujutsu-tyylinen vs. krav maga -tyylinen" jättää aika lailla tulkinnanvaraa.
sen mitä olen nähnyt niin kyllä, harjoitellaan erittäin vakavien väkivaltatilanteiden varalle, kuten teräasehyökkäyksiä vastaan, erittäin keppoisella asenteella nimenomaan opetuksen puolelta. Eikä näitä seuroja ole tässä yhteydessä syytä mainita.
oma lauseesi, onko siis varman päälle pelaaminen näin: "
Tää on taas tää oletus että hyökkääjä tikkaa ku Singeri eikä luovuta ennenku jompikumpi on hengetön. Eihän se aina niin mee... voihan se tilanne olla vaikka minkämoinen, ja joskus voi olla ihan hyvä idea kaikin puolin yrittää napata se puukko pois ilman sen kummempaa väkivaltaa.
"

joskus voi olla... mutta ei jos sinuun kohdistuu todellinen hyökkäys. voin minä ottaa veitsen vaikka äitini kädestä jos hän ei osaa fileroida kalaa ja itse osaan :D

ju-jutsu tyyli joo monenlaisia, enimmäkseen siirtyvät pois hyökkäyslinjalta ulkopulolle myös ylhäältä ja alhaalta kohdistuvissa hyökkäyksissä, krav maga videoiltakin näkee että pysytään aikalailla linjalla näissä, pysäytetään plokkaamalla ja lyödään samalla vastaan. poikkeus vahvistaa säännön kyl näissäkin.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#29

Viesti Kari Aittomäki »

Clancy on kyllä taasen asiassa.
Se on niinku niiiiiin paljon kiinni siitä hyökkijästä se reagointi.
Mä justiin tuola toisaalla kerroin yhen tapauksen kun jätkät yritti rassata..
Säälittävästi tuijottelivat ja supisivat ja keräsivät rohkeutta siis mun näkökentässä siis, sitte siirtyivät kömpelösti asemiinsa..
Jutun taustalla oli puhelimitse tekemäni muistutus eräälle laitapuolen kulkijalle jotta aiheutettu rahallinen haitta pitäs korvata niinku aika rapido níinku, kiitos.

Mua vaan jaksaa äimistyttää näitten hörhöjen hahmottaminen, ne pällit ei ilm tajunnu että a) tunnistin heidät b) tunnistin pahat aikeet c) osasin laskea yhteen 2+2 eli päälläolevan tilanteen.

Tossa tapauksessa vaan vetelin korville.
Mutta pahemmissa tilanteissa, joissa puukkomies on päättäväinen ja ripeä...
Ei se mene valintojen kautta. Se valintojen teon mahdollisuus on SE Suuri Valhe, mitä metodit kaupata yrittää.
Vaikka tottahan se toki on.
On siis aivan mahdollista kohdata aseellinen hyökkäys ja hakea kontrollivaihtoehtoja.

Mutta tuolloin taitotason, fysiikan ja pelisilmän tulee olla huomattavaa tasoa.
Puukolla kun ei ikinä osu huonosti.


Alleviivataan nyt.
JOS se terä saadaan havaittua ennen hyökkäystä, mahdollisuudet kikkailuun ovat yhä olemassa.
Mutta oikeat rassaajat ei näytä terää tai edes ilmoita olemisestaan, vain pelottelijat ja uhoajat niin tekevät.
Siksi, jos epäilys terästä on olemassa... -> overkill.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#30

Viesti DeusVult »

Clancy B. kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Luonnollisesti. Opetetaankohan jossain puolustautumisjärjestelmää, jossa kantavana ajatuksena on "ei-niin-varmanpäälle" pelaaminen? :)

Pystyiskö joku nyt vielä määrittelemään sen kovan ja pehmeän tyylin, ja niiden välisen eron? Musta tuntuu etten ole ihan perillä siitä että mistä tässä nyt on tarkoitus puhua...? :oops: Tuo aloitusviestin "jujutsu-tyylinen vs. krav maga -tyylinen" jättää aika lailla tulkinnanvaraa.
sen mitä olen nähnyt niin kyllä, harjoitellaan erittäin vakavien väkivaltatilanteiden varalle, kuten teräasehyökkäyksiä vastaan, erittäin keppoisella asenteella nimenomaan opetuksen puolelta. Eikä näitä seuroja ole tässä yhteydessä syytä mainita.
Mutta onko vika silloin kamppailutaidossa/lajissa vaiko opettajassa? Kylla varmaan myös Krav Magaa tai krav maga -tyylistä settiä voi opettaa sillai puolivillasesti vähän sinne päin naureskellen. Ja itse en kyllä tiedä sellaisia kamppailulajeja, joissa harjoiteltaisiin toimimaan lähinnä "ei niin kovin vakavissa väkivaltatilanteissa", joissa sitten tekniikatkin saa olla vähän mitä sattuu. Kyllä kait jokainen kamppailulaji yrittää opettaa sitä mielestään parasta toimintamallia uhkatilanteita vastaan, eihän siinä olisi muuten yhtään mitään järkeä?
oma lauseesi, onko siis varman päälle pelaaminen näin: "
Tää on taas tää oletus että hyökkääjä tikkaa ku Singeri eikä luovuta ennenku jompikumpi on hengetön. Eihän se aina niin mee... voihan se tilanne olla vaikka minkämoinen, ja joskus voi olla ihan hyvä idea kaikin puolin yrittää napata se puukko pois ilman sen kummempaa väkivaltaa.
Noh, vähän riippuu että mihin sen rajan vetää. Joku rotihan pitää olla, kun ei kuitenkaan eletä keskiajalla. Muutenhan voisi kait ottaa suoraan sellaisen linjan, että aina kun joku katsoo vähän vinoon niin "pelataan varman päälle" ja piestään kaveri muodottomaksi jollain tuolinjalalla ja lopuksi kysytään että "ai mitä sä sanoit?"
joskus voi olla... mutta ei jos sinuun kohdistuu todellinen hyökkäys.

Onko tässä nyt vähän sellaista "jujutsu-tyyliset tekniikat ei toimi jos vastustaja hyökkää oikeasti" meininkiä? :) Vai tulkitsinko väärin?
ju-jutsu tyyli joo monenlaisia, enimmäkseen siirtyvät pois hyökkäyslinjalta ulkopulolle myös ylhäältä ja alhaalta kohdistuvissa hyökkäyksissä, krav maga videoiltakin näkee että pysytään aikalailla linjalla näissä, pysäytetään plokkaamalla ja lyödään samalla vastaan. poikkeus vahvistaa säännön kyl näissäkin.
Voi olla. En oikein tiedä kun olen itse kokeillut vain neljää jujutsutyyliä (niistä viidestäsadasta vai mitähän niitä on...) ja Krav Magaa en ikinä. Tuolla ylempän nimim. Paavo valotti Krav Magan lähestymistapaa: "Magan perusperiaatteisiiin kuuluu vastatekniikan kanssa yhdenaikaisesti tehtävä liikkuminen pois hyökkäyslinjalta tai aseen tehokkaalta vaikutusalueelta (sivuun, lähemmäs hyökkääjää tai poispäin)." Tuo ei minusta ainakaan kovin radikaalisti eroa siitä "jujutsu-tyylisestä", joten siksi kyselin että mikä se niiden ero sit niinqu muka on?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 40 kurkkijaa