Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#31

Viesti Clancy B. »

voi olla vikaa vaikka kaikissa mutta ainakin opettajassa.

ei pitäisi olla milloinkaan vähän mitä sattuu-toimintamallia, matalan riskin uhkatilanteetkin voipi pikana kiristyä vakavimpaan mahdolliseen.

rajanvedosta; kun kyseessä vakava teräasehyökkäys niin ei siinä voi ottaa "vähän" varmanpäälle vaan ihan oikeasti. Lopetetaan sitten kun hyökkäys ja muu uhka on loppunut, niinkuin muutoinkin. En todellakaan kannata muuta kuin sitä itseään eli vain välttämätön, jos säädettävissä.
Onko tässä nyt vähän sellaista "jujutsu-tyyliset tekniikat ei toimi jos vastustaja hyökkää oikeasti" meininkiä? Vai tulkitsinko väärin?
myt olet kyllä itse luonut tämän tunnelman, niin kysymyksen asettelun kuin muunkin kautta. kerropa nyt millaisessa todellisessa hyökkäystilanteessa toimisit kuten sanoit, vai mitä tarkoitat tällä:
ja joskus voi olla ihan hyvä idea kaikin puolin yrittää napata se puukko pois ilman sen kummempaa väkivaltaa.
ei liity kai mitenkään jujutsuun vaan sinuun?

ei taida tosiaan erota nuo paljoa, sen mitä olen Hokutoa nähnyt niin liikkuivat ylhäältä tulevaan hyökkäykseenkin ulkopuolelle eli sivuun, varmasti ok jos aikaa on. Jos on aikaa voi vaikka lyödä hyökkääjän nukkumaan tai potkaista nurin, jos terä ei ole vielä matkalla.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#32

Viesti DeusVult »

Clancy B. kirjoitti: rajanvedosta; kun kyseessä vakava teräasehyökkäys niin ei siinä voi ottaa "vähän" varmanpäälle vaan ihan oikeasti. Lopetetaan sitten kun hyökkäys ja muu uhka on loppunut, niinkuin muutoinkin.
Ihmisiä on myös kuollut yhdestä nyrkiniskusta, kun on kaatunut katuun ja lyönyt päänsä. Kyllä mä ymmärrän mitä sä tarkotat, mutta ei kait mikään laji opeta toimimaan joissain tilanteissa vähän sillai puolileikillään mutta sitten "vakavissa" tilanteissa jotenkin erilailla.

En todellakaan kannata muuta kuin sitä itseään eli vain välttämätön, jos säädettävissä.
No niin juuri, tottakai pelataan aina tilanteen mukaan.
Onko tässä nyt vähän sellaista "jujutsu-tyyliset tekniikat ei toimi jos vastustaja hyökkää oikeasti" meininkiä? Vai tulkitsinko väärin?
myt olet kyllä itse luonut tämän tunnelman, niin kysymyksen asettelun kuin muunkin kautta. kerropa nyt millaisessa todellisessa hyökkäystilanteessa toimisit kuten sanoit, vai mitä tarkoitat tällä:
ja joskus voi olla ihan hyvä idea kaikin puolin yrittää napata se puukko pois ilman sen kummempaa väkivaltaa.
ei liity kai mitenkään jujutsuun vaan sinuun?
No siis tuolla tarkoitin sitä, mitä sanoin jo viime sivulla, eli ettäs: "Äkkiseltään parina esimerkkinä vaikka että mitäs jos se on joku sun hyvä kaveri, joka viinapäissään nappaa keklun esiin ja alkaa jotain huitelemaan? Tai jos vaikka kaupungilla huomaat jonkun muun sekavassa tilassa toikkaroivan tyypin veitsi tai vesuri kädessä, mutta ei erityisen agressiivisena? Kummassakin tapauksessa yrittäisin ainakin itse mennä pienimmän haitan periaatteella, eikä niin että ensin "rikotaan vastustaja" ja sitten katsotaan mitä sille veitselle tehdään."

Eli siis pointtina se, että joihinkin tilanteisiin saatta sopia paremmin ns. pehmeä (kontrolli asekädestä, käsivarsilukolla/kampilla tms. kaveri katuun ja disarmi) kuin kova (ranteesta kiinni ja nyrkkiä naamaan kunnes putoo) tekniikka. Tietysti voi olla että olen ymmärtänyt kovan ja pehmeän eron ihan päin helvettiä, kuten vähän jo tuolla epäilinkin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#33

Viesti Clancy B. »

DeusVult kirjoitti: No siis tuolla tarkoitin sitä, mitä sanoin jo viime sivulla, eli ettäs: "Äkkiseltään parina esimerkkinä vaikka että mitäs jos se on joku sun hyvä kaveri, joka viinapäissään nappaa keklun esiin ja alkaa jotain huitelemaan? Tai jos vaikka kaupungilla huomaat jonkun muun sekavassa tilassa toikkaroivan tyypin veitsi tai vesuri kädessä, mutta ei erityisen agressiivisena? Kummassakin tapauksessa yrittäisin ainakin itse mennä pienimmän haitan periaatteella, eikä niin että ensin "rikotaan vastustaja" ja sitten katsotaan mitä sille veitselle tehdään."

Eli siis pointtina se, että joihinkin tilanteisiin saatta sopia paremmin ns. pehmeä (kontrolli asekädestä, käsivarsilukolla/kampilla tms. kaveri katuun ja disarmi) kuin kova (ranteesta kiinni ja nyrkkiä naamaan kunnes putoo) tekniikka. Tietysti voi olla että olen ymmärtänyt kovan ja pehmeän eron ihan päin helvettiä, kuten vähän jo tuolla epäilinkin.
No aika erikoinen saa ystävyyssuhde olla jos se aseella/veitsellä uhkailun jälkeen jatkuisi... se pääasiassa nimittäin katkeaa just sillä hetkellä jos huitelu on vähänkin muuta kuin leikkiä, tai totaalisessa juoppohulluudessa tms. tehty. Mun kanssa näin. Eiköhän se kaveri jälkikäteen hyväksy vammansa jos on moiseen tilaan itsensä saattanut. Pikku murhe siihen nähden että oltais muuten ehkä hautajaisissa.

Jos ei erityisen agressiivisena ja kaupungilla vesurin kanssa niin kai sen vois halaamalla kaataa vaikka jos muita vaihtoehtoja ei ole. Mutta taasen kyseessä ei ole hyökkäystä vastaan toimiminen.
Viimeisestä kipaleestasi sammaa mieltä. Ja kovasta/pehmeästä; se muuttuu uhan mukaan eikä sillä sanalla toisaalta ole merkitystä, se mikä on pehmeää vaikka kun toinen pitää kevyesti ranteesta kiinni voi olla alimitoitettua jos pitää ranteesta samoin kiinni ja toisessa kädessä veitsi. Otetaan siitä väliltä, sopivasti. Overkill jos kuolemanvaara tai vakava vammautuminen välitön.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#34

Viesti tohtorismies »

Clancy B. kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: No siis tuolla tarkoitin sitä, mitä sanoin jo viime sivulla, eli ettäs: "Äkkiseltään parina esimerkkinä vaikka että mitäs jos se on joku sun hyvä kaveri, joka viinapäissään nappaa keklun esiin ja alkaa jotain huitelemaan? Tai jos vaikka kaupungilla huomaat jonkun muun sekavassa tilassa toikkaroivan tyypin veitsi tai vesuri kädessä, mutta ei erityisen agressiivisena? Kummassakin tapauksessa yrittäisin ainakin itse mennä pienimmän haitan periaatteella, eikä niin että ensin "rikotaan vastustaja" ja sitten katsotaan mitä sille veitselle tehdään."

Eli siis pointtina se, että joihinkin tilanteisiin saatta sopia paremmin ns. pehmeä (kontrolli asekädestä, käsivarsilukolla/kampilla tms. kaveri katuun ja disarmi) kuin kova (ranteesta kiinni ja nyrkkiä naamaan kunnes putoo) tekniikka. Tietysti voi olla että olen ymmärtänyt kovan ja pehmeän eron ihan päin helvettiä, kuten vähän jo tuolla epäilinkin.
No aika erikoinen saa ystävyyssuhde olla jos se aseella/veitsellä uhkailun jälkeen jatkuisi... se pääasiassa nimittäin katkeaa just sillä hetkellä jos huitelu on vähänkin muuta kuin leikkiä, tai totaalisessa juoppohulluudessa tms. tehty.

Muuten... On pakko kertoa hassun hauska tosielämän tapahtuma.

Vanha kaverini (on poika mennyt vähän eriteille kuin ma ja siitä syystä ei pahemmin pidetä yhteyttä, tyhjentää vain kämpän jos luokse kutsuu. Moikataan kyllä kylällä nähdessään ja turistaan niitä näitä) sai puukosta ja puukotti puukottajaansa takaisin. Äimistelivät aikansa ja jatkoivat ryyppäämistä sekä huummeitten käyttöä sen jälkeen verta vuotaen porukassa kädet kuulemma toistensa olalla tilittäen "saatana sä oot hyvä jätkä juttua..". Näin :lol: .
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#35

Viesti Totte »

tohtorismies kirjoitti: Vanha kaverini (on poika mennyt vähän eriteille kuin ma ja siitä syystä ei pahemmin pidetä yhteyttä, tyhjentää vain kämpän jos luokse kutsuu. Moikataan kyllä kylällä nähdessään ja turistaan niitä näitä) sai puukosta ja puukotti puukottajaansa takaisin. Äimistelivät aikansa ja jatkoivat ryyppäämistä sekä huummeitten käyttöä sen jälkeen verta vuotaen porukassa kädet kuulemma toistensa olalla tilittäen "saatana sä oot hyvä jätkä juttua..". Näin :lol: .
Oliko toi nyt esimerkki ns. kovasta veitsitekniikasta? ;)
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Esa Tyynismaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1730
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Ylihärmä

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#36

Viesti Esa Tyynismaa »

Ei. Kyseessä on vertaistuki ja kriminaalipuolen pojille suhteellisen normaali käytäntö.Todistetaan rohkeus ja "munat" tehdä tarvittaessa vaikka puukotus. Ja molemminpuolinen puukotus vain varmistaa,ettei kumpikaan ala hakea apua virkavallalta...
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#37

Viesti Lowclass »

"Mutta onko vika silloin kamppailutaidossa/lajissa vaiko opettajassa? Kylla varmaan myös Krav Magaa tai krav maga -tyylistä settiä voi opettaa sillai puolivillasesti vähän sinne päin naureskellen. "

Olematta välimerkkien rakastelija niin tämä hieman ihmetyttää. Mikä tässä on taustalla?? Toki ohjaajia eri tasoisia mutta tää..
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#38

Viesti Clancy B. »

Lowclass nosti muuten hyvän ketjun ylös, mutta mahtaako DeusVult muistaa ajatuksiaan marraskuulta 2010?
Oisi Lowclass kiva jos käyttäisit lainaa-toimintoa. Nytkin sai hakea ketjusta että kenen toi kirjoittamasi lainaus oli. Onneksi vaan 2 sivuinen ketju :)

Hyvää viikonloppua muuten.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#39

Viesti Lowclass »

Veitsi toki aseena sellainen että monta sivustoa ja kirjaa.. Äskeinen vaan kiinnitti huomiota vaikka huom taasen että on ohjaaja/ musta vyö toisessa lajissa niin osaisi kaiken niin ei tietenkään. Kuulostakoon selittelyltä niin dan aikoinaan tarkoitti että perusteet on hallinnassa ja kunnon treeni voi alkaa, eikä kuten nykyään eli dan on päätepiste.
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#40

Viesti Lowclass »

Anteeksi Clancy, virkamiehenä oikeasti matolaatikon käsittelytaito erittäin rajallista.
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#41

Viesti Clancy B. »

Lowclass kirjoitti: Anteeksi Clancy, virkamiehenä oikeasti matolaatikon käsittelytaito erittäin rajallista.

No klikkaat vaan tuota "lainaa" lokeroa.
Lowclass kirjoitti: Veitsi toki aseena sellainen että monta sivustoa ja kirjaa.. Äskeinen vaan kiinnitti huomiota vaikka huom taasen että on ohjaaja/ musta vyö toisessa lajissa niin osaisi kaiken niin ei tietenkään. Kuulostakoon selittelyltä niin dan aikoinaan tarkoitti että perusteet on hallinnassa ja kunnon treeni voi alkaa, eikä kuten nykyään eli dan on päätepiste.
Missä niin sanotaan että 1.dan on päätepiste? Sitäpaitti monissa lajeissa mitään daneja olekaan (mua thai, Defendo, Senshido jne.)
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#42

Viesti Lowclass »

Ei missään sanota, se vaan on nykyään tavallaan tavoite, jonka jälkeen on kingi...
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#43

Viesti Clancy B. »

Lowclass kirjoitti: Ei missään sanota, se vaan on nykyään tavallaan tavoite, jonka jälkeen on kingi...
Ei minun mielestäni ole. Sinun siis on.

Vyöarvot kärsineet inflaation mielestäni. Mc Dojo jne.
Nykyään BJJ mustan vyönkin saa ilman matsaamista, ennen oli toisin.
Liitoilla erilaiset vyönmyöntöperusteet jne.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#44

Viesti Lowclass »

Ok. Kerroin vain mielipiteeni ei puhe- tai muutakaan judoa ole tarvis. Tämä oli oli mun mielipide sinulla toinen.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Pehmeä vai kova veitsitekniikka?

#45

Viesti DeusVult »

Lowclass kirjoitti: "Mutta onko vika silloin kamppailutaidossa/lajissa vaiko opettajassa? Kylla varmaan myös Krav Magaa tai krav maga -tyylistä settiä voi opettaa sillai puolivillasesti vähän sinne päin naureskellen. "

Olematta välimerkkien rakastelija niin tämä hieman ihmetyttää. Mikä tässä on taustalla?? Toki ohjaajia eri tasoisia mutta tää..
Muistaakseni jutun juoni oli tuossa sellainen, että jotkut olivat sitä mieltä että sellainen "pyöreämpi" tai "pehmeämpi" tekniikka - jota siis ilmeisesti useimmiten löytyy ns. perinteisistä budolajeista - on huonommin toimivaa kuin sellainen apinanraivolla nyrkkiä turpaan -tyylinen, jota ilmeisesti sitten on enemmän näissä moderneissa IP-lajeissa. Minä heitin ilmaan ajatuksen, että voiko vika olla sen taidon tai tekniikan sijasta opettajassa tai opetustyylissä tai jossain, ja että olisiko mahdollista opettaa veistä vastaan puolustautumista "huonosti" myös jossain modernissa lajissa. En siis missään tapauksessa tarkoittanut että Krav Maga olisi huono laji.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 36 kurkkijaa