Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#1

Viesti Andy » huhti 22, 2015, 20.52

Ketju entisajan eurooppalaisille teräaseille.

törmäsin mielenkiintoiseen artikkeliin Ylellä: http://yle.fi/uutiset/miekkamestari_ylistaa_janakkalan_miekkamiehen_asetta_ainutlaatuiseksi/7947040" onclick="window.open(this.href);return false;
Miekkamestari ylistää Janakkalan miekkamiehen asetta ainutlaatuiseksi

Ainutlaatuinen ase, toista vastaavaa tuskin löytyy, kuvaa edinburghilainen miekkamestari Paul Mcdonald muinaisen ns. Janakkalan miekkamiehen pitkää ratsusotilaan miekkaa. Varhaiskeskiajan ase löytyi toissavuonna hämäläisen pellon kätkeneestä muinaishaudasta. Mutta vainajan mukana oli myös viikinkiajan miekka. Sekin oli sepäntyön taidonnäyte.

Kuva
Museovirasto kuvasi Janakkalan miekat sen jälkeen kun ne oli siirretty tutkijoiden ja konservaattoreiden käsiin. Kuva: Museovirasto, Janne Rantanen

Janakkalasta löytyi lokakuussa 2013 muinainen ruumishauta, joka oli monella tavalla kiinnostava. Ensinnäkin vainaja oli hyvin säilynyt, haudan löydöt olivat heikosti tunnetulta aikakaudelta rautakauden ja varhaisen keskiajan vaihteesta, ja historiaharrastajia kutkuttaa mysteeri kahdesta samasta haudasta löytyneestä eri aikakausien miekasta. Haudan mies on kuollut radiohiiliajoituksen mukaan noin vuonna 1300. Nyt skotlantilainen miekkamestari ja vanhojen aseiden tuntija Paul Mcdonald on tutkinut miekkoja, ja hän ylistää niitä upeina aseina.
Janakkalan miekoista valmistuivat millintarkat kopiot

Miekkoja oli siis haudassa epätavallisesti kaksi. Toinen vainajan oman aikakauden vaikuttavan pitkä miekka oli epäilemättä hänen omansa, toinen taas varhaisemmalta viikinkiajalta. Museoviraston määritelmän mukaan vanhempi ja lyhyempi Z-tyypin miekka ajoittuu miekkojen tyyli- ja muotoluokituksen mukaisesti aikavälille 950-1050 ja pitempi ristiretkiaikainen miekka aikavälille 1050-1200. Haudassa oli muutenkin kahteen eri esihistorialliseen aikajaksoon kuuluvia löytöjä.

Miekkamestari Paul Mcdonald Edinburghista valmistaa erilaisiin tarkoituksiin esihistoriallisten aseiden jäljiltelmiä. Hän sai tehtäväkseen valmistaa Janakkalan miekoista kopiot brittiläiseen dokumenttisarjaan The Medieval Dead, jonka Janakkala-jaksoa britit kävivät kuvaamassa miekkamiehen löytöpaikalla. Sarja järjesti Paul Mcdonaldille matkan Suomeen kansallismuseoon tutkimaan miekkoja.

– Viikinkiajan miekasta oli terästä jäljellä enää puolikas, se on luultavasti aikanaan tarkoituksella tehty käyttökelvottomaksi. Sen kanssa oli aika lailla työtä että sai kopiosta kyllin tarkan. Molemmissa miekoissa haaste oli saada tarkalleen oikean mittaiset miekat millin osien tarkkuudella. Vain siten saan kopion, josta tiedän että se on alkuperäisen kanssa saman painoinen, sen painopiste on sama ja se liikkuu samalla tavalla kuin alkuperäinen. Eli tarkkojen mittojen saaminen oli suurin haaste, kertoo Paul Mcdonald.

Viikinkimiekka on ollut nopea ja tehokas ase

– Viikinkiajan miekka tunnetaan tyypiltään niin sanottuna Petersen tyypin Z viikinkimiekkana.

Miekan paino ja painopiste ovat täydelliset yhden käden miekaksi

– Paul Mcdonald


Petersen oli muinaisaseiden tuntija joka luokitteli viikinkimiekat. Tämä on esimerkki viikinkimiekkojen aivan viimeisimmistä tunnetuista tyypeistä. Miekka on ollut hieno. Sen paino ja painopiste ovat täydelliset yhden käden miekaksi. Minua yllätti Kansallismuseossa miekkoja tutkiessa, miten terät olivat erityisen ohuita. Ja tämä ei johtunut ruostumisesta. Terät ovat olleet vain 3-4 millimetriä paksuja paksuimmillaan terän juuressa. Kärkeä kohti terä vain ohenee, niin että se on lopulta vain millinen.

– Se osoittaa sen ajan tekijältä suurta taitoa, että he pystyivät valmistamaan erittäin korkealaatuisia teriä. Ja jotta miekan terä voi olla niin pitkä ja ohut, metallin lämmön hallinnan täytyy olla täydellistä. Lämpökäsittelyssä heidän on täytynyt tietää tarkalleen mitä tehdä. Ja lopputuloksena on kevyt, nopea ja viiltävä terä. Osaavassa kädessä se on erittäin ketterä.

– Ensisijaisesti nämä miekat olivat aseita, joiden täytyi olla nopeita ja tarkoitukseensa käyttökelpoisia. Statusarvo, koristeet ja muut ovat vain varsinaisen käyttötarkoituksen lisukkeita. Ei epäilystäkään etteivätkö Janakkalan miekat olleet erinomaisia aseita.
Onko mahdollista jopa jäljittää viikinkimiekan tekijää?

– Olisi teoriassa mahdollista lähteä vertailemaan miekkoja ja etsiä samoja piirteitä jonkin tiedetyn tekijän miekoista. Tekijöillä oli omia piirteitään, he käyttivät useissa miekoissa tiettyjä mittoja ja samoja muotoja. Löysin yhden esimerkin joka ei ole tästä kaukana.

Uudemman miekan tekijää on turha yrittää jäljittää, koska vastaavaa miekkaa ei löydy muualta

– Paul Mcdonald


Se on saman tyyppinen viikinkimiekka, ja löytöpaikka ei ole kaukana Janakkalasta. Jopa terät on katkaistu samasta kohdasta. Kun katsoo molempia yhtä aikaa, ei epäile etteivätkö ne olisi saman tekijän. Mutta mistä ne tulivat alun perin, on vaikeampi sanoa. Yksittäisistä tekijöistä ei juuri ole mitään tietoja 700-800-luvuilta. Uudemman miekan tekijää on turha yrittää jäljittää, koska vastaavaa miekkaa ei löydy muualta, miettii Paul Mcdonald.

Miekkamiehen oma ase on aivan omaa laatuaan

– Uudempi keskiaikainen miekka on aivan ainutlaatuinen. Liekö toista samanlaista. Muuten se muistuttaa tuon ajan Hilt-tyylin miekkaa, mutta terä on noin jalan, 12 tuumaa pitempi kuin vastaavilta odottaisi. Jouduin hämmästyksestä ottamaan askeleen taakse kun näin alkuperäisen. En voinut uskoa että terä on niin pitkä. Siksi oli vieläkin jännittävämpää nähdä miltä miekan kopio tuntuisi valmiina kädessä, kuvailee Paul Mcdonald.

– Mikä heti pisti silmään oli että tämän täytyi olla ratsumiehen miekka. Sitä on käyttänyt joku joka on istunut satulassa hevosen selässä ja todella tiennyt miten asetta käyttää. Tämä miekan on tilannut aivan tietty henkilö erityistä tarkoitusta varten. Eli miekkamiestä voi hyvin kutsua myös ratsumieheksi. Aseen käyttö on vaatinut aivan erityistä taitoa. On taito jo sinänsä hallita samaan aikaan hevosta ja asetta.

– Miekasta saatava ote kertoo, että käyttäjän ei välttämättä tarvitse olla erityisen suurikokoinen tai pitkä. Ei pituus vaan paino määrittää sen miten miekka liikkuu. Tämä liikkuu hyvin kauniisti. Se käyttö vaatii hieman voimaa, mutta ennen kaikkea miekan käyttäytyminen kädessä viittaa siihen, että käyttäjä on kouliintunut ja kokenut käyttämään sitä hevosen selästä.

– Miekan keskiosan urassa oli jonkin verran jälkiä miekan koristelusta. Siinä erottui joitakin kirjaimia, mutta on liian aikaista sanoa mitä siihen oli kirjoitettu. Tuohon aikaan 1200-1300-luvuilla oli tavallista että tekstinä oli esimerkiksi Omni Domini, Herran nimeen. Joissakin on satunnaisen tuntuisia kirjaimia joiden merkityksestä ei saa selkoa, mutta tietenkin niillä on aikanaan ollut tärkeäkin merkitys. Ne ovat kuin suojaavia ja onnea tuovia talismaaneja.
Paul Mcdonaldilla on teoria kahden miekan mysteeristä

– Yksi Janakkalan hautalöytöjen mysteeri on kahden miekan löytyminen samasta haudasta, kun miekat ovat vielä eri aikakausilta. Yhden miekan hautalöytöjähän on sadoittain, ja silloin voi sanoa aina miekan kuuluneen haudatulle henkilölle. Oma teoriani Janakkalan löydöstä on, että vanhempi viikinkikauden miekka on kuulunut jollekin esi-isälle. Kyse on voinut olla isästä tai isoisästä, ja molemmat miekat on laitettu samaan hautaan, koska niille ei ollut muuta vaihtoehtoista paikkaa. Haudan vainaja on oman sukunsa viimeinen. Hänellä ei ollut poikaa, jolle olisi voinut miekat jättää.

– Se on vain minun teoriani miksi esi-isän miekka ja oma miekka ovat voineet päätyä samaan hautaan. Montako sukupolvea miekkojen välillä sitten on? Keskiajan miekka on varhaisimpia keskiaikaisia joita tunnemme, viikinkikauden miekka taas aikakauden myöhäisimpiä. Miekkojen väli saattaa olla vain 50 vuotta. Teoriassa miekat olisivat voineet kuulua samalle henkilölle, mutta vainaja ei ole elänyt niin vanhaksi. Uskon että miekkojen välillä on vain yksi miespolvi.
Kuitenkin hämäläinen Suontaan miekka on aivan omaa luokkaansa

Paul Mcdonald on valmistaunut useita kopioita nykyisestä Hattulasta, entisestä Tyrvänöstä löytyneestä ns. Suontaan loistomiekasta. Siihenkin liittyy mysteereitä. Yhden tulkinnan mukaan se on ollut naisen haudassa, mikä on poikkeuksellista. Suontaan miekka on tunnetuimpia muinaismiekkoja.

Suontaan miekka on todella mykistävä luomus

– Paul Mcdonald


– Suontaan miekka on todella mykistävä luomus. Sen voi nähdä legendana kaikkine sitä peittävine kelttiläisine ornamenttikoristeineen. Aikanaan kiiltävän pronssisena se on ollut aivan mykistävä. Kuka tahansa sen nähnyt ymmärsi että se korkeaa arvoa kuvaava laatumiekka. Sen lisäksi että se on niin hienosti koristeltu sen terä on ollut aikanaan ainutlaatuinen; erittäin ohut, erittäin nopea, silti vahva kestävä taistelumiekka.

– Alkuperästä on vaikea sanoa, missä sellainen olisi tehty. Osin siksi että se on niin ainutlaatuinen, sen tyyli ja muoto. Emme tunne montaakaan joita voisi verrata Suontaan miekkaan. Tekijä jää kyllä mysteeriksi.

– Samaan tapaan kuin Suontaan miekasta on tehty paljon kopioita, toivottavasti myös Janakkalan miekat elävät pitkään. Olen tehnyt miekkojen risteistä ja ponsista valumallit jotta niistä voi valmistaa uusia replikoita. Minusta on tärkeää uusien löytöjen myötä että niiden paljastama historia pysyy elävänä. Itseäni kiinnostaa tehdä Janakkalan miekoista vielä uusia kopioita, jos ei muusta syystä niin siksi että legenda jää eloon.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19785
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#2

Viesti JanneM » huhti 22, 2015, 22.56

ONkohan noista miekkojen jäljennöksistä (tai miksi niitä kutsuisikaan) jotain kuvaa jossain? POtkun miekan heilauttelijat varmaan tietävät jos näin on.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#3

Viesti Risto R » huhti 24, 2015, 11.00

Jos asuisin briteissä voisin katsoa tuon dokkarijakson vielä kolmen päivän ajan vaikkapa täältä:

http://uktvplay.uktv.co.uk/shows/medieval-dead/watch-online/?video=4158733955001" onclick="window.open(this.href);return false;

Videossahan näkyisi molemmat miekat ja se kuinka Paul ne tekee.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#4

Viesti DeusVult » huhti 24, 2015, 11.54

Ovat kirjoittaneet Paulin nimen väärin, se on Mac eikä Mc. :)

Ymmärtääkseni hän tekee miekkansa hiomalla eikä takomalla, eli siis valmistusmetodi ei ole historiallinen. Hän kuitenkin pyrkii aina varmistumaan siitä että aseiden painot, tasapainotukset, ulottuvuudet ja ns. näppituntuma olisivat mahdollisimman lähellä alkuperäisiä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19785
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#5

Viesti JanneM » huhti 24, 2015, 12.02

Saakeli kun ton nyt näkis jostain. Nettikarateni ei ole tarpeeksi vahvaa kikkaillakseni nyt proxyjen kanssa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#6

Viesti Mika » huhti 24, 2015, 12.06

Risto R kirjoitti: Jos asuisin briteissä voisin katsoa tuon dokkarijakson vielä kolmen päivän ajan vaikkapa täältä:

http://uktvplay.uktv.co.uk/shows/medieval-dead/watch-online/?video=4158733955001" onclick="window.open(this.href);return false;

Videossahan näkyisi molemmat miekat ja se kuinka Paul ne tekee.

Nykyaikana on mahdollista asua virtuaalisesti vaikka missä. ;)

http://hola.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

Katselen tuota dokkaria juuri nyt. Jotakin ne puhuvat Helsingistä. Kiitos linkistä. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19785
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#7

Viesti JanneM » huhti 24, 2015, 13.37

Katsoin tuon dokkarin nyt. Oli melko mielenkiintoinen.
Hienosti tuotiinspekulaatioissa esiin tuon kristillisyyden alkuajan vähän kahtia jakautunut uskonnollisuus." Jeesus on pelastaja, mutta jos se onkin THor, niin parempi olla sillekkin mieliks" :D
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 525
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#8

Viesti Jussi Ekholm » huhti 24, 2015, 16.43

Minulla kun ei ole facebookkia niin en tiedä miten tämä näkyy ja saanko puhelimella linkitettyä. Ainakin minä näin pari kuvaa, mutten päässyt Paulin omille facebook sivuille:
Tuossa on pari kuvaa ja vähän tietoa.

Ylipotkija: Facebook-linkki upotettu.
Jussi Ekholm

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#9

Viesti Aihki » huhti 24, 2015, 18.48

DeusVult kirjoitti: Ymmärtääkseni hän tekee miekkansa hiomalla eikä takomalla, eli siis valmistusmetodi ei ole historiallinen. Hän kuitenkin pyrkii aina varmistumaan siitä että aseiden painot, tasapainotukset, ulottuvuudet ja ns. näppituntuma olisivat mahdollisimman lähellä alkuperäisiä.
Joillakin teräksillä tuolla on isokin merkitys toisilla taasen ei ollenkaan. Tosin takominen sinänsä ei ole se merkittävä asia vaan muokkautuminen, joka sinänsä voidaan tehdä vaikka valssaamalla.

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 506
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 26 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#10

Viesti Timpa » touko 13, 2015, 23.17

Hyvin mielenkiintoinen tuo Janakkalan miekka. En ole moisesta löydöstä kuullutkaan.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Jörri
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 422
Lauteille: Joulukuu 2013
Etulaji: Taekwondo
Tykännyt: 76 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#11

Viesti Jörri » touko 14, 2015, 16.07

Aihki kirjoitti: Joillakin teräksillä tuolla on isokin merkitys toisilla taasen ei ollenkaan. Tosin takominen sinänsä ei ole se merkittävä asia vaan muokkautuminen, joka sinänsä voidaan tehdä vaikka valssaamalla.

No hö onhan siinä eroa

tehdäänkö miekka Kuva

Vai TEHDÄÄNKÖ MIEKKA Kuva

Kuva

:lol: "insinöörit"

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#12

Viesti Aihki » touko 14, 2015, 20.42

Tuo ero on siellä tunnetasolla. :smt003

Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2497
Lauteille: Toukokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#13

Viesti Kuhmu » touko 15, 2015, 00.19

Ja takomisenkin jälkeen miekka hiotaan ;)
”You must enjoy this”.

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#14

Viesti Tapani » touko 15, 2015, 20.04

Virolaisen yksityisen merimuseon pitäjä väitti, että tämä olis tuhat vuotta vanha viikinkimiekka, löydetty jostain suosta.
En uskonut, ainakin toi väistin on korkeintaan viime vuosisadalta. Mitäs Potkun asiantuntijaraati miekasta sanoo? 1980-luvun ruosteinen replika vai jotain muuta?
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Entisajan eurooppalaiset teräaseet

#15

Viesti DeusVult » touko 15, 2015, 21.59

Mikä saa sinut epäilemään väistin aitoutta? Painosta ja tasapainotuksesta voisi päätellä jotain, joskaan ei aina, mutta muuten en nyt tuon perusteella kyllä näe mitään syytä ainakaan suoraan tuomita feikiksi tuota. Tuollaisista "excavated condition" -kuntoisista on aina vähän paha mennä sanomaan, noiden kanssa menee usein ihan oikeatkin museoihmiset vipuun.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa