Tachi vs. Katana asetekniikoissa

[Naked]

Ajattelin tämmöistä kysäistä (tuon toisen keskustelun innoittamana)...

Onko teillä lajeissanne tekniikoita joissa nimenomaisesti käytössä on tachi, tai tekniikoita joissa nimenomaisesti käytössä on katana?

Erot noiden välillä eivät ole mitenkään massiiviset, joten aika pienistä yksityiskohdista lopulta on kyse jos eroa löytyy. Ja käytännössä varmaan kaikkialla näitä treenataan samalla treenimiekalla (puu tai teräs) - erot pitää siis erikseen vain selittää, eikä niitä pysty testaamaan tai näkemään.

Mutta, kertokaapahan, aiheesta tahi aiheen vierestä.

[Ikkyu]

Spekseiltään erilaisille miekoille (ja samalla myös käyttötilanteille, sotakenttä- vs. siviilikäyttö) on omat osionsa oppimäärässä. Myös harjoitusaseet ovat omansa näille ja eroa on; sotamiekka ei ole mikään siro hovitachi vaan melkoisen jykevä kapistus siviilimiekkaan verraten.

Samoin lyhyelle miekalle löytyy käyttöä ip- ja taistelukontekstissa, mutta näitä treenataan yleensä samalla aseella.

[JanneM]

ONko olemassa lajia tai tyylisuuntaa joka keskittyisi yksinomaan tachin käyttöön katanan sijaan?

[Naked]

Myös harjoitusaseet ovat omansa näille ja eroa on; sotamiekka ei ole mikään siro hovitachi vaan melkoisen jykevä kapistus siviilimiekkaan verraten.

Onko teillä eri puiset miekat näitä varten, vaiko vain eri tyylin teräsmiekat? Ja ihan vielä lopulliseksi varmistukseksi, että täällä Suomessa käytössä?

ONko olemassa lajia tai tyylisuuntaa joka keskittyisi yksinomaan tachin käyttöön katanan sijaan?

En usko. Kaikki vanhat koulut opettavat monia eri aseita ylipäätänsäkin, ja ei oikein olisi ollut järkeä pitää koulua hengissä monta sataa vuotta joka opettaa vain tachin käyttöä. Vaikka museointi on ehkä muodissa nykyään, ei se ollut sitä pari sataa vuotta sitten

[Rojola]

Onko teillä lajeissanne tekniikoita joissa nimenomaisesti käytössä on tachi, tai tekniikoita joissa nimenomaisesti käytössä on katana?

On - sekä myöskin Ken.

Ovat eri pelejä, mutta kokemukseni Tachista ja Kenistä on niin vähäinen, etten uskalla edes juksata detaljeilla.

[Jussi Ekholm]

ONko olemassa lajia tai tyylisuuntaa joka keskittyisi yksinomaan tachin käyttöön katanan sijaan?

Kage-ryu taitaa olla niitä harvoja joissa on käytössä pelkästään tosi isoja tacheja. Tosin niilläkin on se hauska puoli että niitä kannetaan vyön läpi työnnettynä, eli periaatteessa katanana. Historiallisesti ajatellen tuo tuntuu aika erikoiselta, mutta kaipa noilla on siihen syynsä. Ainakin koryu.com tunnustaa ilmeisesti tuon tyylin vanhaksi koulukunnaksi, en tiedä kuuluuko nuo mihinkään Japanin liittoihin. Onhan noilla romanttisesti tuolla kotisivuilla että miekan minimipituus! on 2 shaku 8 sun, mikä on sen ja sen verran pidempi kuin shogunaatin määräykset.

http://www.hyoho.com/Nkage1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

1645 tuli voimaan laki mikä asetti maksimipituudeksi 2 shaku 8 sun. Eipä tuo nyt ollut mikään ehdoton, pidempiä miekkojakin kun on kerran säilynyt runsaasti. Tuo kuitenkin todennäköisesti tarkoitti ettei noita pitkiä miekkoja kannettu missään. Lisäksi tuossa Edo-kaudella "standardipituudeksi" tuli josun 2 shaku 3 sun. https://books.google.fi/books?id=tVEWBQ ... do&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuulostaa vaan jotenkin omituiselta että satoja vuosia treenataan miekoilla, jotka ovat yli tuon shogunaatin maksimipituuden. Eikä noin suurilla miekoilla tuo veto ole todennäköisesti tärkeää. Kaiken järjen mukaan nämä todella suuret miekat oli jo vedettynä esiin taisteluun mennessä. Hankalaltahan se kuulostaa alkaa vetelemään jotain 120-senttistä terää ulos taistelun tohinassa. Ainakin suurimmasta osasta näkemiäni historiallisia lähteitä olen saanut sen kuvan että isot miekat oli valmiina taisteluun mennessä, jolloin itse vetovaihe jää kokonaan pois.

Niinkuin Arttu tuossa edellä sanoi niin minustakin (arvaukseni) yksi ehkä suurimmista eroista tekniikoiden suhteen on se että tachi-tekniikat sijoittuvat taistelukentälle, kun taas katana-tekniikat voivat olla joko taistelukentälle tai siviilielämään. Ja Nuutin kanssa olen samaa mieltä, että tuskin sitä romantisoitiin siihen aikaan jo taistelukentilläkin suosiotaan menettäneen aseen perään. Olihan noita isoja tacheja käytössä vielä viimeisissä taisteluissakin, mutta rauhan aikaan niille ei ollut tarvetta.

Rauhan aikaan nuo sota-asiat tuppaa unohtumaan. Vähän ohi aiheen, mutta lueskelin Seskon tameshigiri-kirjaa ja hän mainitsee siinä että ennen vanhaan samuraille oli tärkeää netaba-awase (mikä tarkoittaa terän loppuhiontaa). Eli samurait "stroppailivat" ja hioivat teränsä ennen vanhaan taisteluun omasta mielestään optimaaliseen terävyyteen ja kulmaan. Kirjassa on maininta että myöhemmin netaba-awase kiellettiin jokapäiväisestä elämästä. Nuo kaikki historialliset miekkojen, keihäiden ym. takavarikot, sotureiden sääntelyt ja kaikki sodankäyntiin liittyvien asioiden määräykset vähensivät tietysti kapinoita ja mellakoita taaten turvallisuutta.

[Ikkyu]

Onko teillä eri puiset miekat näitä varten, vaiko vain eri tyylin teräsmiekat? Ja ihan vielä lopulliseksi varmistukseksi, että täällä Suomessa käytössä?

Eri puiset miekat ja Suomessa käytössä.