Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#1

Viesti Antti » tammi 6, 2020, 13.12

Potkussa ei näytä olevan pistimiä ja niiden käyttöä käsittelevää ketjua. Kas tässä sellainen.

Millaisia kokemuksia sotilaskoulutuksen saaneilla potkulaisilla on pistimestä?

Millaisia tarinoita pistimen käytöstä on kuultu sotaveteraanisukulaisilta?

Yms.

Ohessa pari aiheeseen liittyvää kuvaa.

"Eri pistin-malleja" (SA-kuva).
Kuva

"Pistimellä läpi pistetty" (SA-kuva).
Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)


Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#2

Viesti Antti » tammi 6, 2020, 17.19

Siltä varalta, että joku on sekä kiinnostunut pistimistä että kykenee lukemaan kiinaa, huomasin hiljattain, että Kansan vapautusarmeijan liikuntakoulutuksen laitoksen julkaisussa on ilmestynyt peräti kolme suhteellisen tuoretta artikkelia aiheesta. Alla viitetiedot ja abstraktit:
  • Yang Xiao-Bin. '刺杀价值的再认识 - The Reconsideration of the Value of Bayonet Fighting Skill.' Journal of PLA Institute of Physical Education, 2010, Vol.29(2), pp. 71–74.
运用文献资料法、比较分析法和逻辑归纳法等方法,通过对刺杀历史进行分析和研究,认为在新时期刺杀有其新的价值内涵.从原有的战斗技能功能,升华为培育军人战斗精神的行为;成为练胆、练心、练气、练技、练体能的重要手段;刺杀训练的开展,对提高军人战斗技能、心理素质、践行我军军人核心价值现具有重要意义.
  • Ye Wei, Yang Xiao-Bin, Wu Jing. '刺杀训练对军人意志品质影响的实验研究 - Experimental Study of the Effects on the Soldier's Will Character through Bayonet Drill.' Journal of PLA Institute of Physical Education, 2013, Vol.32(04), pp. 44–46.
如何在和平年代培育未经历实战的革命军人不怕苦、不怕死、高于常人的意志品质,是军事训练过程中需要解决的问题.在界定军人意志品质内涵及其维度的基础上,将军人意志品质三个维度量化为对刺训练中可测量的枪数或时间.经配对实验前后数据样本t检验表明,刺杀训练对提高军人意志品质的“自觉性”维度有显著作用,对“果断性”维度无显著作用,对“坚韧性”维度有高度显著作用.
  • Wu Di. '刺杀训练对提高特种兵自我效能感的实验研究 - The Experimental Study on the Effect of Fighting-with-bayonet Training on Improving the Self-efficacy of Special Forces' Journal of PLA Institute of Physical Education, 2016, Vol.35(02), pp. 33–36
刺杀作为我军的传统练兵项目是近战歼敌的有效手段,对提高特种兵的自我效能感有显著的效果.采用对比实验的研究方法,探索刺杀训练对提高特种兵自我效能感的实验训练价值.研究结果表明,在一定训练强度和训练周期条件下的刺杀训练可有效地提高特种兵的自我效能感水平.建议将刺杀训练继续列入我军特种部队的军事技能训练内容体系,作为特种兵的一种心理训练模式开展有效的训练,以有效地提高特种兵的作战心理素质.
Ajatus pistintaistelun harjoittelun hyödystä (lähinnä) taistelutahdon kannalta ei ole sinänsä tietenkään uusi.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Kiehinen
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 85
Lauteille: Elokuu 2017
Etulaji: Sambo
Sivulajit: Karate, MMA
Takalajit: Kraw Maga, KAS-PIN
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#3

Viesti Kiehinen » tammi 6, 2020, 17.46

Pistimet ovat jäämässä unholaan. Puolustusvoimien aseuudistuksen jälkeen pistin tulee jäämään kokonaan pois. Tilalle tulee M3 -versiossa äänenvaimennin. M2 puolestaan saa murtojarruksi kutsutun, rakennusteräksen katkaisuun suunniteltu lisälaiteen. M 2 -versio jää ainoaksi "lähitaisteluun soveltuvaksi", koska ysivitoseen ei ole koskaan edes voinut kiinnittää pistintä. Sen sijaan varastoissa oleviin kiinalaisiin Norinco aakooämmiin pystyy, mutta niitä ei sodanajan kokoonpanossa ole edes suunniteltu viholliskosketukseen hakeutuville, taisteleville osille, vaan aivan muille ns. bulkkiaseeksi ja hätävaraksi.

Suomessa koulutetaan varusmiehistä lähinnä erikoisrajajääkärit, taistelusukeltajat ja ljk pistimen käyttöön. Puukkopistimellä opetellaan iskemään lyhyt ja pitkä pisto sekä useita variaatioita viiltoiskuista. Omasta mielestäni tämä on täysin turhaa, koska piippuisku ilman pistintä on myöskin mahdollista toteuttaa. Lähitaistelussa ei tökitä ja viillellä riekaleiksi kymmeniä, vaan niin monta kuin pystyy. Rynnäkkökivääriin kiinnitettynä puukkoon saa toki etäisyyttä, mutta se on kömpelömpi vaihtoehto, kuin tavanomainen puukottaminen.
Kotiapteekin tarpeisiin valkosipulia lisätään runsaasti viinan mausteeksi. Rohto valmistuu viikossa ja sitä nautitaan lusikallisittain.

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#4

Viesti Antti » tammi 6, 2020, 18.11

Kiehinen kirjoitti:
tammi 6, 2020, 17.46
ysivitoseen ei ole koskaan edes voinut kiinnittää pistintä
Kyllä RK 95:een pistimen voi kiinnittää, vaikkei sitä Kevytasekäsikirjassa mainitakaan. Sotilaan käsikirjassa (2020, s. 62) RK 95:n kanssa yhteensopiva pistin on jopa päässyt mukaan kuvaan yhdessä RK 62:n pistimen (vas.) kanssa:

Kuva

Käytössä noita voi nähdä päivittäin Helsingin päävartiossa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä (yhteensä 2):
MjölnirMika
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 585
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 45 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#5

Viesti Timpa » tammi 6, 2020, 23.51

Pappa toi rintamalta sotasaaliina Tokarevin pistimen. Se on nykyään minulla. Pappa ei kertonut miten hän oli sen saanut, eikä oikeastaan mitään rintaman tapahtumia.
Oma pistinkokemukseni on se, kun olin aikoinaan mukana itsenäisyyspäivän paraatissa. Pistimet olivat paljaana, ja kun kajahti "Olalle vie!", silloin edessä seisovan pistin vilahti aivan naamani edestä.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16510
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 160 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#6

Viesti Andy » tammi 7, 2020, 00.01

Pistin aseena vanhentui siinä vaiheessa, kun rynnäkkökivääri keksittiin. Pulttilukkokiväärissä se on tarpeen, koska makasiini on pieni - yleensä 5 patruunaa - ja sen täyttäminen työlästä, jolloin sotilas on helposti lähitaistelussa tilanteessa, jossa hänellä ei ole aseessa patruunoita eikä aikaa ladata asetta.

Rynnäkkökiväärin 30 patruunan lipas ei lopu kovin äkkiä ja se on helppo vaihtaa. Siksi rynnäkkökiväärillä aseistetulla taistelijalla on hyvin harvoin tarvetta turvautua pistimeen. Siten sotilasveitset onkin nykyään suunniteltu työkaluiksi eikä kompromissiksi pistimen ja työkalun ominaisuuksista.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9830
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#7

Viesti Jorge » tammi 7, 2020, 01.38

Tässä joitain esimerkkejä joukoilta, joilla oli rynnäkkökiväärit käytössä.
Charging Up Tumbledown

The Falklands War saw one of the few bayonet charges of the Post-War period. (Image source: WikiCommons)

British troops pulled off a number of bayonet charges in the brief campaign to boot Argentine forces from the Falkland Islands in 1982. Grunts from the Scots Guards and the Gurkhas chased 500 enemy troops off the summit of Mount Tumbledown in the pre-dawn darkness of June 14. The British suffered 63 casualties in the battle; 160 Argentine soldiers were either killed, wounded or captured. Two weeks earlier a 2 Para private by the name of Graham Carter led his comrades in a bayonet charge against a force of enemy troops across Goose Green.



21st Century Bayonet Charges
In the last ten years, British troops have resorted to the bayonet to break impasses in combat both in Iraq and Afghanistan. In May, 2004, a detachment from the Argyll and Sutherland Highlanders surprised a force of 100 insurgents near Al Amara, Iraq with a bayonet charge. British casualties were light, but nearly 28 guerrillas were killed. And as recently as October of 2011, a British Army lance corporal named Sean Jones led a squad of soldiers from the Prince of Wales Royal Regiment in a bayonet charge against Taliban fighters in Helmand Province, Afghanistan. After being ambushed and pinned down by militants, the 25-year-old ordered his squad to advance into a hail of machine gun fire. “We had to react quickly,” Jones remarked. “I shouted ‘follow me’ and we went for it.” He was awarded the Military Cross for his actions. Even in an age of GPS-guided bombs, unmanned drones and network-centric warfare, 300-year-old technology — like the simple bayonet — can still carry the day.
https://militaryhistorynow.com/2014/01/ ... t-charges/

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 23215
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 339 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#8

Viesti Mjölnir » tammi 7, 2020, 08.23

Antti kirjoitti:
tammi 6, 2020, 13.12

Millaisia kokemuksia sotilaskoulutuksen saaneilla potkulaisilla on pistimestä?
Pistimen käytön opettelu on nykypäivänä ensisijaisesti psykologista. Sotilaalle kannattaa kouluttaa teräaseella taistelua, mikäli halutaan valmentaa psykologisesti tappamaan, koska penetroituminen toisen ihmisen kehoon teräaseella lähietäisyydeltä on henkisesti ehkä kovin juttu, mitä on olemassa. Tästä syystä sen harjoittelu valmistaa mieltä tekemään helpommin tappamispäätöksen tilanteessa, oli väline mikä tahansa.

https://potku.net/tappamisen-psykologia ... vittaessa/
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä (yhteensä 3):
MikaAlexMachineAntti
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16510
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 160 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#9

Viesti Andy » tammi 7, 2020, 10.25

Jorge kirjoitti:
tammi 7, 2020, 01.38
Tässä joitain esimerkkejä joukoilta, joilla oli rynnäkkökiväärit käytössä.
Charging Up Tumbledown

The Falklands War saw one of the few bayonet charges of the Post-War period. (Image source: WikiCommons)

British troops pulled off a number of bayonet charges in the brief campaign to boot Argentine forces from the Falkland Islands in 1982. Grunts from the Scots Guards and the Gurkhas chased 500 enemy troops off the summit of Mount Tumbledown in the pre-dawn darkness of June 14. The British suffered 63 casualties in the battle; 160 Argentine soldiers were either killed, wounded or captured. Two weeks earlier a 2 Para private by the name of Graham Carter led his comrades in a bayonet charge against a force of enemy troops across Goose Green.
Väittäisin kyllä, että brittiarmeija ei ollut Falklandin sodan aikaan varustettu rynnäkkökivääreillä. Todisteena kuva tuon Scots Guards yksikön sotilaista Falklandilla.

Kuva

Ja kyllä, pistimiä on käytetty rynnäkkökivääriaikanakin, niin kuin aseita yleensäkin käytetään niiden vanhentumisen jälkeen. Onhan esim. Maxim-konekivääreitä käytetty varmaan vielä 2000-luvullakin taisteluissa, vaikka se vanheni jo ennen toista maailmansotaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6217
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 128 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#10

Viesti luupää » tammi 7, 2020, 11.00

Onko termi battle rifle vakiintunut myös suomenkielessä? Brittien fn fallit olivat toki poikkeuksellisesti puoliautomaatteja, mutta muuten tuo assault vs. battle rifle jako liittyy enemmänkin kaliberiin. Viimeiksi mainitut käyttävät ”täysmittaisia” kiväärikalibereita ja ensinmainitut joko typistettyjä tai muuten vaan linnustukseen sopivia...

:)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#11

Viesti Antti » tammi 7, 2020, 11.49

Hmm, pistimen käytön kannalta rynnäkössä tai lähitaistelussa oleellista ei kai ole, kuinka pitkää patruunaa lippaallista sarjatulta tai itselataavaa kertatulta ampuva henkilökohtainen ase käyttää. :)

Aiemmin idea oli siinä, että jalkaväki etenee hyökkäyksessä välttämättä käsikähmään, jos murtokohdassa vihollinen ei ole tuhottu tai poistunut paikalta. Pulttilukkokiväärillä uuden patruunan saaminen piippuun (puhumattakaan makasiinin täyttämisestä) on kosketusetäisyydellä liian aikaa vievää. Tästä syystä jalkaväki tarvitsi vihollisen tuhoamiseen sopivan kylmän aseen eli pistimen. Näin ollen Paul von Gerich kirjoitti vuosisata sitten, että jalkaväki "kykenee aloittamaan taistelun kauaskantavilla kivääreillä ja ratkaisemaan sen pistimillä". Toinen juttu on sitten se, kuinka usein pistintaisteluun käytännössä tarvitsi silloinkaan päätyä.

Rynnäkkökivääri on jo nimensä puolesta rynnäkköön soveltuva kivääri, jota käytetään ampumiseen kosketusetäisyydelle saakka. Rynnäkkö ei enää siis samalla tavalla edellytä pistintä, mutta tästä huolimatta ihan uusimmassa Jääkärirjoukkueen ja -ryhmän käsikirjassa (2018, s. 127) todetaan, että komennolla ”VALMISTAUTUKAA RYNNÄKKÖÖN” kiinnitetään pistimet. Taistelijan oppaassa (2013, s. 172) olevassa taisteluhaudan vyörytyskuvassa taistelijoilla on pistimet kiinni (kuva alla), vaikka tekstissä ei ole tästä mainintaa.

Kuva

Vielä oma juttunsa on sitten kiinalaisten ja Mjölnirin tässä ketjussa esille tuoma pistintaistelukoulutuksen psykologinen merkitys, joka mainitaan jo ensimmäisessä suomenkielisessä ohjessäännössä eikä tiettävästi ole vielä vanhentunut.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3267
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 61 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#12

Viesti Kyynikko » tammi 7, 2020, 12.19

Tosiaan Päävartioon voi mennä katsomaan pistimiä ysivitosessa, tuskin ovat jesarilla kiinni. Ja erityisesti brittiarmeija on rynnäköinyt pistimillä toisen nmaailmansodan jälkeenkin. Pilkunnussimiseen siitä onko Fal rynnäkkökivääri vai ei totean että aika epätoivoista :) Kyllä ihmine voi välillä olla hei väärässäkin...hyväksyy asian ja jatkaa eteenpäin :)

Pistintaistelun opettaminen on edellämainittujen lisäksi siksikin hyödyllsitä, että esim jossain Irakissa tapahtuvissa "spontaaneissa jouha-tilanteissa" (pitää saada iholle tunkevat huutajat kauemmas), AKE:ttaessa yms on ihan selvä että joskus tulee tilanteita kun vihollinen on naamalla. Piippuiskuja ja perällähuitaisuja pitää harjoitella että ne tulevat selkäytimestä. Ja tosiaan psykologinen ulottuvuus on tärkeä.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#13

Viesti Antti » tammi 7, 2020, 12.28

Kyynikko kirjoitti:
tammi 7, 2020, 12.19
Tosiaan Päävartioon voi mennä katsomaan pistimiä ysivitosessa, tuskin ovat jesarilla kiinni.
Juu, eivät. Alla vanhempi ja tuoreempi kuva:

Kuva
Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#14

Viesti Antti » tammi 7, 2020, 12.55

Antti kirjoitti:
tammi 7, 2020, 12.28
Kyynikko kirjoitti:
tammi 7, 2020, 12.19
Tosiaan Päävartioon voi mennä katsomaan pistimiä ysivitosessa, tuskin ovat jesarilla kiinni.
Juu, eivät.
Toisin kuin Yhdysvaltain merivoimissa! :lol:

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8462
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#15

Viesti DeusVult » tammi 7, 2020, 13.16

Pistin ideanahan lienee syntynyt 1600-1700-lukujen taitteessa, kun vanhanaikaisiksi jäävien keihäsmiesten lähitaistelukykyä piti yhdistää musketöörien kasvavaan rooliin. Miehenmittaiseen muskettiin kiinnitetyllä, vähintään puolimetrisellä pistimellä pystyttiin tarvittaessa puolustautumaan ratsurynnäkköä vastaan ja rynnäköimään myös itse muodostelmana. Painietäisyyden käsikähmää varten lieni monella kuitenkin varmaan mukana jotain pienempää ja vikkelämpää?

Omakohtaista kokemusta pistimistä on varusmiespalveluksesta, jossa sitä käytettiin kunniakomppaniatehtävissä näön vuoksi, mutta minkäänlaista taistelukäyttöä ei koskaan harjoiteltu. Ressuharjoituksissa ei myöskään ole koskaan asiaa käsitelty, poislukien Mjölnirin mainiot lähitaistelukurssit, joissa muistaakseni oli muutama harjoite asiaan liittyen. Niinkuin Antti tuossa ylhäällä sanoikin, itselataavat aseet isoilla lippailla ovat tehneet pistimestä aseena jo kokolailla antiikkisen.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa