Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#106

Viesti luupää »

sinappi kirjoitti:
tammi 14, 2020, 11.32
luupää kirjoitti:
tammi 14, 2020, 11.03
Yksi pieni yksityiskohta on ihmetyttänyt mua tuossa pistimessä; miksi se sahalaita on ulospäin, jolloin se varsinainen sahaaminen edellyttää työntämistä? Luulisi että perinteisempi vedolla sahaava olisi käytössä parempi.
Tyypillisesti käsisahoilla sahataan kyllä työntämällä.
:D

Veitsi/pistin ei ole käsisaha. Mulla on 2 sahalaitaista terää jossa sahanterä osoittaa alas- ja 1 jossa se osoittaa taaksepäin. Eteenpäin osoittaviin en ole törmännyt muualla kuin noissa pistimissä. Voihan niitäkin toki olla muttei vaan ole osunut silmää.

Enivei vaikuttaa vaan aika luonnottomalta tavalta sahata...varsinkin jos se ei ole kiinni kiväärissä. Koska sanonta form follows function on erityisen totta saksaksi, niin kaipa tuolle jokin selitys löytyy...

:)

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 697
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pistimet ja pistintaistelu

#107

Viesti Timpa »

Sahat jakaantuvat vetosahoihin ja työntösahoihin. Esim. rautasaha on työntösaha, ja Japaninsaha vetosaha.

Sen verran vielä jumiutumisen mekanismia mietin, että jos pistin työnnetään suorassa seisovaan ihmiseen, ja sitten tämä vetäytyy kivusta mykkyrälle, saattaisi tämä koko kropan voimin tapahtuva kiertyminen jumiuttaa terän. Jotakin tämän suuntaistahan Kari aiemmin selittikin.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 17200
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 45 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#108

Viesti Andy »

Minulla on tämmöinen Glock 81 pistin, jossa on sahanterä.

Kuva

Siinä saha on myös muotoiltu niin, että sahaaminen tapahtuu työntämällä. Se on niin lyhyt, että vetämällä sahaaminen olisi käytännössä hyvin hankalaa. Puu kun pitäisi saada jonnekin väistimen tasalle, että koko terän mitan saisi käyttöön yhteen vetoon. Ei se mikään hyvä saha ole nytkään, mutta kyllä sillä ranteen paksuisen puun saa poikki, kun aikansa hinkkaa.

Yleisveitsenä se on kyllä vielä huonompi kuin sahana...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 13547
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#109

Viesti Kari Aittomäki »

Oudolta tuntuu tuo sahalaitapistin nimenomaan pioneereillä, joitten työkalupakki nyt muutenkin on varsin riittoisa?
Ei niin että yrittäisin väkisin liimata taistelumerkitystä... mutta asehan se pistin on eikä jotain sahalaitaa estetiikan takia sinne ole viilailtu kai? Tulee kustannuksiakin.

Mitä osuman ympärile mykkyröitymiseen tulee niin sikiöhän se luontainen reaktio usein on.
Heh, etenkin kokeneilla laitosveikoilla. Käytän taktiikasta niemä "säälittävä läjä", kun osuman ottanut pudottautuu passiiviseen läjään. Älä riepua hakkaa.
Jotain sielä laitoksissa on opittu.

Muistan jonkin kasarijenkkilehden, jonkinlaista väkivaltapornoa SOF:n/Alibin/Blackbeltin välillä.
Moni artikkeli käsitteli leffamylläköitä eikä edes huonommasti.
Firstbloodin (Rambo) metsähoipparointia käsiteltiin aika hyvän, kuinka näyttelijöitten pelko ja epätoivo oli hyvin todentuntusta voi-ei-voi-ei-parkumista.
David Caruso jopa kommentoi kuinka hän kävi kohtaukseen asenteella "ei se ole lähimaillakaan, se on jo häipynyt." Ja kun Rambo sitte hyökkää, reagointi on välitön käpertyminen poispäin kauheasta puskainkkarista.
Ja kyllähän tuo kohtaus muutenkin on tehokasta kauhua, sällit ottaa osumaa aikamoisen oikeanoloisesti.



Juu, leffa on leffa muitta se duuni on ihmisreagoinnin simulaatiota josta ne tietää aikalailla.
Ja huu, rambopuukossa on sahalaita..

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#110

Viesti luupää »

Andy kirjoitti:
tammi 14, 2020, 23.55

Siinä saha on myös muotoiltu niin, että sahaaminen tapahtuu työntämällä. Se on niin lyhyt, että vetämällä sahaaminen olisi käytännössä hyvin hankalaa. Puu kun pitäisi saada jonnekin väistimen tasalle, että koko terän mitan saisi käyttöön yhteen vetoon. Ei se mikään hyvä saha ole nytkään, mutta kyllä sillä ranteen paksuisen puun saa poikki, kun aikansa hinkkaa.

Yleisveitsenä se on kyllä vielä huonompi kuin sahana...

Paras "teräsaha" mikä multa löytyy on kiinni victorinxin monitoimityökalussa ja senkin tarpeellisuus/käyttökelpoisuus on siinä ja siinä. Jostain syystä noita työntömalleja vaikuttaisi olevan tavallista enemmän pistimissä. Tuon lisäksi niitä on ollut käytössä ainakin briteillä, saksalaisilla, sveitsiläisillä. Ehkä se on ollut alkuperin joku esteettinen juttu kuten piikkikypärä tms.

No Rambon (1) sahalaita osoittaa taaksepäin, joten se on kiistatta paras! Sisäinen lapsi tahtoisi yhä tilata sellaisen....

Tässä on kohtuullisen uskottavasti dokumentoitua ja kongressin kunniamitallin arvoista tökkimistä. Tulee aika hyvin esille tökkimisen psykologinen vaikutus omiin ja Jumalan hylänneisiin kommunisteihin.
Retired Col. Lewis L. Millett, who received the Medal of Honor during the Korean War for leading what was reportedly the last major American bayonet charge, died Nov 14.
https://www.army.mil/article/30673/hero ... harge_dies

https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Millett


Huima äijä. Epäilen ettei olisi ollut onnellinen 9-5 duunissa ja ajoittaisella pilkkimisellä sekä vakohäntäpeuran väijymisellä.

:)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 1212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#111

Viesti Antti »

Jatkan vähän toisesta teknisestä aiheesta.
Antti kirjoitti:
tammi 13, 2020, 13.47
Mitä muuten tulee etäisyyteen, vanhat saksalaiset ja suomalaisetkin auktorit suosivat pitkää eli "pyydystyspistoa", jossa vasen (etu)käsi irtoaa aseesta piston aikana (siis eri asia kuin myöhempien aikojen "pitkä pisto", mutta lähempänä hämäävästi nimettyä "heittopistoa").
Onko joku pistin- tai piippuiskukoulutuksensa yhteydessä saanut koulutusta mainitussa "heittopistossa"? Kyseessä siis pisto, jonka loppuasento näyttää Lähitaisteluopas 1990:n kuvassa tältä:

Kuva

Jos on, millä tavalla kyseisen suorituksen tekniikka on koulutettu? Yksityiskohdat kiinnostavat. Alla kyseisen oppaan teksti (s. 68):
Tilanteen salliessa, esimerkiksi vastustajan laskiessa aseensa liian alas tai paetessa, heittopisto on yllättävä suuren ulottuvuutensa johdosta. Heittopistossa ase singotaan molemmin käsin vastustajaa kohti, vasen käsi irtoaa aseesta ja heilahtaa taaksepäin antaen pistolle lisää voimaa, oikealla jalalla otetaan askel eteenpäin, oikea käsi pitää aseen perästä tukevasti kiinni ranne jäykkänä. Välittömästi piston jälkeen ase vedetään takaisin ja palataan alkuasentoon. Suorituksessa on tärkeätä nopeus.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3342
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#112

Viesti Kyynikko »

Säkylän spollissa 96 toi koulutettiin, en muista miten :D
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3342
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#113

Viesti Kyynikko »

Minusta niin monessa paikassa on mainittu tuo pistimen/veitsen kiinnijäämisen mahdollisuus, ja kun vielä ottaa huomioon että se voi jäädä jumiin rustoon tai vaikka kylkiluiden väliin,on aika erikosita ilman mitään käytännön kokemusta (tai ensikäden tietoa lähteenä) väittää että näin ei voisi tapahtua.. Varsinkin kun ottaa huomioon ihmisen liikkeet puukotettaessa ("sikiöasento", kääntymiset yms mitkä voivat vielä liikuttaa terää siellä sisällä ja luoda jokatapauksessa lisäkitkaa poistamiseen.).
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 1212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#114

Viesti Antti »

Varsinaiset näkemyserot ovat vissiin koskeneet sitä, millä mekanismilla pistin jumittuu (ja mikä on pistimen muotoilun rooli), minkä lisäksi on keskusteltu siitä, kuinka suuri jumittumisen voima on suhteessa sotilaan kykyyn irroittaa pistin vetämällä se ulos.

Jännä muuten tosiaan se, että lisävoiman hakeminen ulosvetoon otetta muuttamalla katoaa noiden mainitsemieni vuosien 1940 ja 1943 oppaiden välissä.
Kyynikko kirjoitti:
tammi 15, 2020, 12.13
Säkylän spollissa 96 toi koulutettiin, en muista miten :D
:jepa: Kiinnostavaa muuten sekin, että LähitstOpas 1990 on tarkoitettu juuri sotilaspoliisien sodan ajan tehtävien toteuttamiseen: luulisi kuitenkin lähitaistelun liittyvän vähemmän kiinteästi juuri sotilaspoliisitoimintaan, jossa kysymykseen tulevat ennemminkin sellaiset voimakeinot kuin kuljetus- ja hallintaotteet eikä esim. kenttälapiolla lyöminen ja kainalosta ampuminen konekiväärillä. (Juu, opas toki käsittelee myös hallintaotteita, ja toiminta erikoisjoukkoja vastaan rakennusten sisällä yms. tietysti johtaa lähietäisyyden toimintaan, mutta silti.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 1212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#115

Viesti Antti »

Alla pätkä brittiläisestä pistinharjoittelusta ensimmäisen maailmansodan ajalta, ja kyllähän ne pistimet jäävät kiinni noihin säkkeihinkin (esim. 0:48, kolmas fusilieeri vasemmalta):

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 697
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pistimet ja pistintaistelu

#116

Viesti Timpa »

Jumiutuminen lienee nyt aika taputeltu; mutta eräs pointti vielä, joka aiemmassa viestissäni jäi sanomatta:
Lyödessä haavakanava on suora. Sikiöasentoon meno koko kropan voimalla vääntää haavakanavan kaarelle. Tämä voi tehdä suurenkin puristuksen puoli metriä pitkän terän ympärille.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 13547
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#117

Viesti Kari Aittomäki »

Lewis Millet oli juu aika sälli. Kiitoksia linkeistä.
Antti kirjoitti:
tammi 15, 2020, 13.32
...luulisi kuitenkin lähitaistelun liittyvän vähemmän kiinteästi juuri sotilaspoliisitoimintaan, jossa kysymykseen tulevat ennemminkin sellaiset voimakeinot kuin kuljetus- ja hallintaotteet eikä esim. kenttälapiolla lyöminen ja kainalosta ampuminen konekiväärillä. (Juu, opas toki käsittelee myös hallintaotteita, ja toiminta erikoisjoukkoja vastaan rakennusten sisällä yms. tietysti johtaa lähietäisyyden toimintaan, mutta silti.)
Mä hyppäsin ysärin alussa tohon spoljuttuun mukaan, ylikessu kun olin ja erittäin iskussa.
Se treeni tosiaan keskittyi paikalliseen solmupuolustukseen, jossa vihu oli oletetusti erikoisjoukot.
Joka anto kyllä däddändäätä treenaamiseen, minäkin olen ryöminy tunnelirottana stadinalisissa tunneleissa, niissä haarautumissa jossa tosiaan joutu tunketumaan ahtaaseen käsissä vain maglite (oma) ja pistooli (niinikään oma.)
Maalimiehinä oli kadetteja eli varsin hyvät treenit saatiin aikaan.

Henkilösuojelua, lähimylläkkää ihan puukollakin - jonka treenin tosin itse jouduin vetämään - kaikenlaista varsin rokkanrollia.
Siinä oli hyvä hyrinä, kaikki olivat vapaaehtoisia ja motivoituneita.
Siinä ku allekirjoitettiin vakuutus lähteä lyhyellä varoitusajalla jos kutsu käy oli mukava tunnelma.

Nuoria miehiä jotka ei ollenkaan arvioineet toisiaan vaan kaikki katteli että tällä porukalla vois olla hyvä lähteä bilettään kyllä.

En ollenkaan tiedä mihin sekin toiminta kuivui, rahaan varmaankin.
Kaartin killan nimissä oli jotain pikkujuttuja mutta seki sitte nuivahti.

Ja juu, näytin venäläisten veitsenheittodrillejä ihan tutulla pistimellämme.
Kävi niinku varusmiesaikanakin, nuoria kappareita ilmaantu treenille ja olivat innostuneita.
jne

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#118

Viesti luupää »

Tämän klipin mukaan Milletin rynnäkössä kuoli vajaat 100 vihollista ja niistä 30 kohtasi loppunsa tökkimällä. Wikissä vastaava luku oli 50 kuollutta josta 20 tökittyä. Ehkä siinä isommassa luvussa oli tosiasiallisesti puhe ”tappioista” joka pitää sisällään myös haavoittuneet. Niin tai näin, niin onhan tuollainen 30-40% suhde aika kova kun ottaa huomioon että jokaisella jenkillä oli vähintään puoliautomaatti (tarkka-ampujat poislukien), asemistaan karkuun juoksevien harventaminen ja mahdollinen tulituki...



:)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 1212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#119

Viesti Antti »

@Jasse mainitsi toisessa ketjussa vuonna 1930 ilmestyneen teoksen nimeltä Lähitaistelu: maailmansodan kokemuksiin perustuvia esimerkkejä ja opetuksia, joka on siis suomennos Egon von Loebellin edellisenä vuonna saksaksi ilmestyneestä kirjasta.

Loebellin kirja on vastaus italialaisen kenraalin A. Gascan 1924 ilmestyneeseen teokseen La Baionetta. Gasca pyrkii teoksessaan osoittamaan, että pistin on aseena vanhentunut ja suorastaan haitaksi, kun liian helposti turvaudutaan massojen pistinhyökkäyksiin älykkään tulenkäytön sijaan.

Sveitsiläisessä sotilasaikakauslehdessä Allgemeine Schweizerische Militärzeitung / Journal Militaire Suisse /Gazzetta Militare Svizzera (71 nro 24, s. 435–6) ilmestyi vuonna 1925 majuri Moccettin kirja-arvio.

Arvio on varsin kiittävä, vaikka sen kirjoittaja huomauttaakin, että Gasca ei tarpeeksi ota huomioon pistimen moraalista ja symbolista merkitystä, joiden hylkääminen on ihmissydämen ymmärtämättömyyttä, ja onhan alppikiipeilijälläkin repussaan välineitä hätätilanteiden varalle; vaikkakin harvinaista, voi pistimen käyttö tehdä tietyissä tilanteissa ihmeitä ("L'impiego della baionetta, per quanto raro, può, in situazioni date, fare miracoli").

:D
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 13547
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#120

Viesti Kari Aittomäki »

Tämä on hyvä ketju; "miracoli." :D

Laitanpas kevennykseksi miehekästä puukkutreeniä.



Jeejee.
Mä seuraisin tollasta upseeria mihin hyvänsä.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 6 kurkkijaa