Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 48 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#151

Viesti PetriP » tammi 21, 2020, 13.24

Noista harjoitteluista. Mun isä oli skappari kuuskytluvun alkupuolella ja muistan hänen kertoilleen sotilasmestaruuskisoista joissa yksi laji oli pistin ottelu. Mutta siitä kun hän tuon mainitso on aikaa joten sen tarkemmin en muista, mutta ainakin -60luvulla jonkinlaista harjoittelua on jossain ollut


Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#152

Viesti Antti » tammi 21, 2020, 15.46

Kiitos kiinnostavasta tiedosta! Sotilasurheiluliiton (perustettu 1968) toimintaan pistintaistelu ei tietääkseni ole koskaan kuulunut. Sinänsä kiinnostaa, missä määrin ja missä muodossa pistintaistelua on "harrastettu". Oppaat ja ohjesäännöt eivät tietenkään kerro tästä koko totuutta.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#153

Viesti Antti » tammi 22, 2020, 20.18

Jokin aika etsin nimitystä (siis lähinnä lähdettä nimitykselle) sille rynnäkkökiväärin (RK 62) osalle, johon pistin kiinnitetään. Rynnäkkökiväärin käsikirjassa (1985) kyseistä osaa ei kaavakuvissa nimetä, koska se on kiinteä osa liekinsammutinta, eikä se ilmeisesti edellytä samanlaista tarkastamista tai korjaamista kuin liekinsammuttimeen yhtä kiinteästi kuuluvat sakarat, joten sitä ei edes ohimennen nimetä liekinsammuttimen tarkastus- ja korjausohjeiden yhteydessä.

No, nimityksen sisältävä lause "piipun suuhun on kiinnitetty liekinsammutin, jossa on pistimen istukka" löytyy molemmista Kevyiden aseiden käsittely- ja ampumakoulutusoppaista (Kv-aseopas 1963 & 1985) sekä molemmista Kevytasekäsikirjoista (2004 & 2019). Kuitenkin mainituissakin oppaissa näkyy tiettyä epäselvyyttä siinä, mihin pistin kiinnitetään: Kv-aseoppaat 1963 ja 1985 neuvovat asettamaan pistimen "piipun suuhun" kuin minkäkin 1600-luvun tulppapistimen, ja molemmissa kevytasekäsikirjoissakin se vedetään tarkemmin määrittelemättä "paikalleen".

Eikä siinä vielä kaikki. Vanhemmassa Kv-aseoppaassa vuodelta 1963 pistin kiinnitetään ja irrotetaan (ja laitetaan tuppeen) komennoilla PISTIN - KIINNITÄ ja PISTIN - TUPPEEN. Sulkeisjärjestysohjesäännössä vuodelta 1980 jälkimmäinen komento on kuitenkin PISTIN - IRROTA, vaikka ohjesääntö erikseen viittaa Kv-aseoppaan asianmukaisessa kohdassa selostettuun toimintatapaan. Joka tapauksessa sekä Kv-aseoppaassa 1985 että Kevytasekäsikirjassa 2004 jälkimmäinen komento on edelleen PISTIN - TUPPEEN, mutta uusimmassa Kevytasekäsikirjassa 2019 komento on muuttunut muotoon PISTIN - IRROTA, vaikka Sulkeisjärjestysoppaassa 2016 on sillä välin siirrytty komentoon PISTIN - TUPPEEN.

(Tämä ei ole onneksi yhtä suuri ongelma kuin se, että Sulkeisjärjestysoppaan mukaan paraatissa otetaan tahti soittokunnasta siten, että "marssijoiden vasen jalka osuu maahan kun bassorumpu lyö", vaikka Yleisen palvelusohjesäännön liitteestä selvästi käy ilmi, että bassorumpu lyö marssirummutuksessa kolmannen ja neljännen tahdin aikana kolme kertaa peräkkäin.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16559
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 692 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#154

Viesti Lasse Candé » tammi 22, 2020, 20.39

Antti kirjoitti:
tammi 22, 2020, 20.18
(Tämä ei ole onneksi yhtä suuri ongelma kuin se, että Sulkeisjärjestysoppaan mukaan paraatissa otetaan tahti soittokunnasta siten, että "marssijoiden vasen jalka osuu maahan kun bassorumpu lyö", vaikka Yleisen palvelusohjesäännön liitteestä selvästi käy ilmi, että bassorumpu lyö marssirummutuksessa kolmannen ja neljännen tahdin aikana kolme kertaa peräkkäin.)
Ei siinä mitään ongelmaa ole, jos vähän vain nopeuttaa askelta aina välillä. :D

On jo sivuraidekin, mutta olikos Sillanpään marssilaulussa sääntö eri vai onko siinä vain harvinaista se, että "ko-" tulee oikealla jalalla, jotta bassorummulle luontevammin sopiva kohta "KON-" tulee vasemmalle? Eli "kotiKONtujen TIEnoita..."?
Joka tapauksessa se oli muistaakseni jommasta kummasta syystä haasteellinen aloitettava: joko laskeminen kolmeen tehdään oikealla tallatessa tai sitten kun tullaan kolmoseen, on pakko heittää aika paniikilla laulun ensimmäinen tavu oikealle jalalle. Tai sitten ei heitä ja huomaa että hypoteettinen "bassorumpu" osuukin oikean jalan tahtiin.

2001-2002 voimassa olleen sulkon mukaan myös pysähtyminen tapahtui oudosti rytmin suhteen oikean ja vasemman jalan roolitusten sekä käskyjen ajoitusten puolesta ja siksi harva pysäytti porukat oikein.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5393
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 316 kertaa
Tykätty: 232 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#155

Viesti Ile » tammi 22, 2020, 21.28

Suht ootee mutta ton marssin tahtilaji on siis 2/2 ja eka tahti on ”vajaa” eli alkaa tauolla ja tahdin loppuun tulee laulun ensimmäinen sana Koti-.

Tokan tahdin eka lyönti (”yks”) on sitten se KON- ja toka lyönti (”kaks”) on se TIE-, joten bassorumpu lyö juuri noissa kohdissa.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16559
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 692 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#156

Viesti Lasse Candé » tammi 22, 2020, 21.46

Siis alkaa tauolla eikä "ala ennen aikojaan"? :D

Minun korvani tulkitsee tuon niin, mutta varmaan "hiljaisella tahdilla" saa järkevämmän musiikkiteorian aikaiseksi kuin sillä että biisi on jo alkanut ennen kuin se on. :lol:



Jotta päästäisiin edes inttitunnelmiin, osaako joku sanoa miten tuo tulee toteuttaa marssiessa?
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#157

Viesti Antti » tammi 22, 2020, 21.56

Jotkut laulut siis alkavat Sillanpään marssilaulun tapaan kohotahdilla eli oikealla jalalla, esim. Jääkärimarssi, Oolannin sota ja Kapteeni katsoi horisonttiin, toiset vasemmalla jalalla, esim. Kaarina (Erika), Suomalaiset tarkka-ampujat ja Maantie on kova kävellä. Vanha Sulko (1980) otti tämän huomioon, eli LAULUA (LAULUN NIMI), YKSI, KAKSI - KOLME piti komentaa niin, että lasku tapahtuu sillä jalalla, jolla laulu alkaa, mutta uudessa SULKOPAS 2016:ssa tästä on luovuttu, ja luvun lasku ja laulun alku osuvat aina vasemmalle jalalle. Tätä täysin absurdia muutosta vieläpä perustellaan sillä, että "laululla saadaan myös oikea tahti pidettyä yllä".

Ettei luisuta aiheesta, tässä yksi säkeistöä viimeksi mainitusta laulusta, jossa esiintyy paitsi mahdollisesti varhaisin esiintymä sotilasilmaisusta "olla jäässä", myös ketjun aihe eli pistin:

Pojat kun viedään kenraalin eteen,
niin ei saa olla jäässä,
sun valvarivei, sun valvarivei
niin ei saa olla jäässä,
vaan kivääri kirkas olalla
ja pajunetti päässä,
sun valvarivei, sun valvarivei
ja pajunetti päässä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16879
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 188 kertaa
Tykätty: 421 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#158

Viesti Andy » tammi 22, 2020, 22.05

Ajattelin ensin, että pajunetti päässä viittaa tällaiseen. :-8

Kuva
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5393
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 316 kertaa
Tykätty: 232 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#159

Viesti Ile » tammi 22, 2020, 22.35

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 22, 2020, 21.46
Jotta päästäisiin edes inttitunnelmiin, osaako joku sanoa miten tuo tulee toteuttaa marssiessa?
Tuosta on simppelimpi ja vaikeampi sovitus.

Kun tuossa marssissa tahdin aikana otetaan askeleet vasen-oikea-vasen-oikea, niin simppeli versio on se että ekassa tahdissa ”lasket” vasen-oikea-vasen-KOTI. Tällöin joudut sanomaan KOTI-sanan melko nopeasti, koska KO ja TI ovat tahdin viimeiset neljäsosanuotit (joita tahtiin mahtuu siis 8 kpl).

Vaikeammassa ”oikeassa” versiossa se KO-tavun nuotti on pisteellinen eli sen kesto on venytetty, joten se aloitetaan aavistuksen aikaisemmin.

Tää on siis suht tuttu biisi kun lauloin tätä laulukvartetin jäsenenä lukiossa ja sitten se oli RUK:ssa meidän yksikön marssi, jota laulettiin matkalla ruokailuihin jne...

Edit. Anteiltahan oli tullut asiaa tähän väliin

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#160

Viesti Antti » tammi 22, 2020, 22.39

Vielä musiikkia ja pistimiä. Baselin vuoden 2012 tattoo, johon viittasin huumorimielessä jo aiemmin, löytyy näemmä kokonaan Youtubesta. Venäjän presidentillisen kaartin esitys (n. 32:00–) on ihan näkemisen arvoinen. Aseotteiden joukossa nähdään mm. pistin tanassa. Pistimien osalta huomionarvoista on, että ne ovat kääntöpistimiä, eli niitä ei varsinaisesti "irroteta", mikä näkyy aika hyvin kohdasta 33:40 alkaen.

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 615
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 60 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#161

Viesti Timpa » tammi 23, 2020, 00.03

Ennen kuin alan filmailemaan mitään pistinvideoita, niin pari tarkentavaa kysymystä.
Mikä on foorumilaisten näkemys:
sivun 6 videossa ranteenkääntö (mm. asennossa Low Guard) tehdään ilmeisesti vain sen takia, että ranteen luonnollinen asento säilyy, ei sen takia, että ranteenkääntö iskiessä (Point) toisi lisää voimaa?

Iskiessä ranteenkääntö tapahtuu ilmeisesti ennen osumaa. Ei kai ole tarkoitus, että pistin kiertyy haavassa, vaikka joku rotanhäntäinen pistin sen mahdollistaisikin?
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#162

Viesti Antti » tammi 23, 2020, 10.33

Timpa kirjoitti:
tammi 23, 2020, 00.03
sivun 6 videossa ranteenkääntö (mm. asennossa Low Guard) tehdään ilmeisesti vain sen takia, että ranteen luonnollinen asento säilyy, ei sen takia, että ranteenkääntö iskiessä (Point) toisi lisää voimaa?

Iskiessä ranteenkääntö tapahtuu ilmeisesti ennen osumaa. Ei kai ole tarkoitus, että pistin kiertyy haavassa, vaikka joku rotanhäntäinen pistin sen mahdollistaisikin?
Kyseessä siis tämä video:
luupää kirjoitti:
tammi 13, 2020, 09.18
1860luvun pistinkataa. Tai no ainakin kihonia bunkain kanssa.

Jos puhutaan tuosta videosta erityisesti, niin siinä käytetyssä lähteessä (Field exercise and evolutions of infantry, 1861) kääntäminen piston yhteydessä kyllä erikseen mainitaan, mutta sen syyhyn ei oteta kantaa. Olettaisin, että kyse on vain ranteiden luonnollisen asennon säilyttämisestä, kuten sanot.

Videolla muuten sanotaan, että siirryttäessä toiseen asentoon ("second position") oikea jalka siirtyy taaksepäin "twenty inches", mutta viitatussa oppaassa mitta on 24 tuumaa. [-X

Muuten huomioisin ketjussa puhuttuun liittyen, että ko. oppaan mukaan pistojen kanssa tosiaan ei syöksytä, ja taisteluasento otetaan astumalla taakse- eikä eteenpäin. Videolla ei tainnut näkyä muita väistöjä kuin ylälyöntiä vastaan tehtävä "head parry", mutta oppaan mukaan väistöt pistoja vastaan suoritetaan pienellä liikkeellä vasemmalle tai oikealle mistä tahansa kolmesta varoasennosta.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 615
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 60 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#163

Viesti Timpa » tammi 24, 2020, 01.56

Ok. Kylmäharjoittelulla ilman pössykkää: mikäli rannetta ei käännä, se joutuu luonnottomaan asentoon ylhäällä.
Katsotaanpa saisinko jotain kuvanauhalle viikonloppuna. (Tosin siitä itse pätkän valmistumiseen voi vierähtää viikko tai parikin.)
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4454
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#164

Viesti Mänzy » tammi 24, 2020, 14.28

Välikommenttina: tämä on kiinnostava ketju, jota on mukavaa seurata! :jepa:

Nyt vaan soi Sillanpään marssilaulu korvamatona...

"JA NE lapset ja vanhukset..." :D
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mänzy viestistä:
Mika
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 615
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 60 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#165

Viesti Timpa » tammi 26, 2020, 18.49

Pistoja on nyt kokeiltu ja filmailtu. Toivottavasti ensi viikonloppuna saisin pätkän Tuubaan.
Väliaikatietona voisin sanoa, että tuolla uudella (1990) pistoasennolla ei tee hevon helv...kuttia. Se vanha pistoasento on huomattavasti parempi ja tukevampi. Uusi kuvan esittämä asento sopii joillekin balettitanssijoille, mutta kun suomalainen äijä iskee kaljatölkin pöydälle, röyhtäisee ja lähtee sohvan pohjalta rintamalle, niin vanha asento on aivan ehdoton. Tämä on siis henkilökohtainen mielipiteeni. Joku toinen voi ylistää maasta taivaaseen uutta asentoa, mutta minun mielestäni se on ihan hanurista.
(Voinkohan Antti käyttää kuviasi videossa?)
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa