Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1858
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#46

Viesti PetriP » tammi 9, 2020, 08.23

Antti kirjoitti:
tammi 8, 2020, 23.02

Kyllähän se historiastaan huolimatta joka tapauksessa viittaa käyttöön, siis ennemmin kuin vaikka toimintaperiaatteeseen tai patruunan laatuun?
Sturm oli jo ennen Hitlerin valtaannousua sotilaskäytössä ollut tavallinen sana, ja myös Sturmabteilung on SA-joukkoja vanhempi sotilastermi
SA-joukot on Natsien öykkärilauma. SA ekassa maailmansodassa sinänsä viittasi iskuryhmiin ei varsinaisiin erityisiin joukkoihin. Iskuryhmillä pyrittiin ratkomaan asemasotaa muutoin kuin juoksemalla rivissä.

SS joukkojen upseeri nimikkeistä poimittu:
Obersturmbannführe , sturmbannführer, Hauptsturmführer, Obersturmführer, Untersturmführer

Olettaen nuokin joukot tekivät muutakin kuin rynnäköivät. Natsien kielenkäytössä rynnäkkö etuliite oli jonkinlainen voimasana.

Ja rynnäkkökiväärissä ei ole mitään erityistä rynnäkköhyötyä. Modernissa jalkaväen rynnäkössä rynnäkön pitää olla lyhyt. Siinä riittäisi konepistooli. RK on tulivoimainen ja kevyt kertatuliase, jolla voi ampua myös sarjaa. Edut liittyvät keveytyyn, isompaan lippaaseen ja halvempiin patruunoihin. Ja haittana pienempi kantama.


Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 817
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#47

Viesti Antti » tammi 9, 2020, 10.08

Andy kirjoitti:
tammi 9, 2020, 00.23
Tapettiinko niillä pistimillä muuten paljonkin argentiinalaisia?
Oleellisempi kysymys varmaan olisi, että saavuttivatko britit pistinrynnäköllä tavoitteensa. Mutta pistimillä ei ylipäänsä ole tietääkseni tapettu erityisen paljon ihmisiä, tai ainakaan ei haavoitettu: eräs Waterloon taistelun jäljiltä neljä päivää haavoittuneita hoitanut lääkäri kirjoittaa yleisönosastokirjoituksessa vuonna 1833, ettei nähnyt yhtään pistimen haavaa hoitamiensa haavoittuneiden joukossa, ja 1928 julkaistun yhdysvaltalaisen tilaston (s. 19) mukaan ensimmäisessä maailmansodassa sairaalahoitoa saaneista haavoittuneista vain 0,1 prosentilla oli pistinhaavoja.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 817
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#48

Viesti Antti » tammi 9, 2020, 10.36

PetriP kirjoitti:
tammi 9, 2020, 08.23
SS joukkojen upseeri nimikkeistä poimittu:
Obersturmbannführe , sturmbannführer, Hauptsturmführer, Obersturmführer, Untersturmführer

Olettaen nuokin joukot tekivät muutakin kuin rynnäköivät. Natsien kielenkäytössä rynnäkkö etuliite oli jonkinlainen voimasana.
Noissa mainitsemissasi SS-arvoissa on toki logiikkansa: Sturmbann on pataljoonaa vastaavan joukkoyksikön nimi (jonka nimi toki viittaa lippuun), jota pienempi, komppaniaa vastaava yksikkö on Sturm. Sturmbannführer ja Obersturmbannführer viittaavat siis yksinkertaistaen Sturmbannin johtamiseen, Haupt-, Ober- ja Untersturmführer Sturmin johtamiseen.

"Viittaaminen johonkin" ei tietenkään tarkoita samaa kuin "omata ainoana käyttötapanaan t. tehtävänään jokin". Kirjoitan ilmeisesti epäselvästi, mutta edelleen tarkoitin sanoa, että nimityksenä rynnäkkökivääri on samanlaisempi kuin "ilmatorjuntakonekivääri" ja "tainnutuskranaatti" mutta erilainen kuin "mustaruutihaulikko", "jousipyssy" tai "tulppapistin".

Varsinainen asia on kuitenkin ilmeisesti se, onko Sturmgewehr ensisijaisesti propagandanimi vai ei. Sille on tokin jokin syy, että SS:n ja SA:n termistössä on päädytty käyttämään sanaa Sturm. SA ei Hitlerin mukaan saanut olla sotilaallinen järjestö, ja sen koulutuksen, pukujen ja varusteiden tuli olla suunniteltuja tarkoitusta vastaavasti eikä armeijan esikuvien mukaan (MK nide 2 luku 9). Sanavalinta liittynee jotenkin tähän ajatteluun. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että sotilastermi Sturm ei olisi jatkanut olemassaoloaan. Tuskin myöskään Sturmartillerie, Sturmgeschütz ja Sturmpanzer on nimetty ensisijaisesti siksi, että "Sturm" kuulostaa äreältä ja natsihenkiseltä.
Ja rynnäkkökiväärissä ei ole mitään erityistä rynnäkköhyötyä. Modernissa jalkaväen rynnäkössä rynnäkön pitää olla lyhyt. Siinä riittäisi konepistooli. RK on tulivoimainen ja kevyt kertatuliase, jolla voi ampua myös sarjaa. Edut liittyvät keveytyyn, isompaan lippaaseen ja halvempiin patruunoihin. Ja haittana pienempi kantama.
Ei kai se, että konepistooli ajaisi saman asian, tarkoita, että vastaavat ominaisuudet (kevyt, itselataava, sarjatuli, iso lipas) rynnäkkökiväärissä eivät olisi hyödyksi, siis verrattuna pulttilukkokivääriin, jossa pistintä on vielä tässäkin ketjussa viitattujen oppien mukaan pidetty välttämättömänä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5458
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 171 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#49

Viesti AlexMachine » tammi 9, 2020, 10.37

Tämä taitaa olla niitä viimeisiä isompia taisteluita joissa pistimiä käytettiin.
https://www.wearethemighty.com/articles ... e-iraq-war

2011 Britit tekivät myös Iranissa pistinhyökkäyksen mutta aika pienimuotoisesti.

Tässä sitten vähän tuosta aikaisemmin mainitusta Falkalandin sodasta.
"British troops pulled off a number of bayonet charges in the brief campaign to boot Argentine forces from the Falkland Islands in 1982. Grunts from the Scots Guards and the Gurkhas chased 500 enemy troops off the summit of Mount Tumbledown in the pre-dawn darkness of June 14. The British suffered 63 casualties in the battle; 160 Argentine soldiers were either killed, wounded or captured. Two weeks earlier a 2 Para private by the name of Graham Carter led his comrades in a bayonet charge against a force of enemy troops across Goose Green."
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 817
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#50

Viesti Antti » tammi 9, 2020, 10.43

Ketjussa on mainittu, että pistin on vanhentunut ja antiikkinen. Andy mainitsi pistimen haitaksi tilan viemisen muilta lisävarusteilta, mihin voisi myös lisätä sen käytön harjoitteluun käytetyn ajan ja resurssit. Toisaalta on myös tullut esille seuraavaa:
Mjölnir kirjoitti:
tammi 7, 2020, 08.23
Pistimen käytön opettelu on nykypäivänä ensisijaisesti psykologista. Sotilaalle kannattaa kouluttaa teräaseella taistelua, mikäli halutaan valmentaa psykologisesti tappamaan, koska penetroituminen toisen ihmisen kehoon teräaseella lähietäisyydeltä on henkisesti ehkä kovin juttu, mitä on olemassa. Tästä syystä sen harjoittelu valmistaa mieltä tekemään helpommin tappamispäätöksen tilanteessa, oli väline mikä tahansa.
Oleellista ja kiinnostavaa on siis se, ylittävätkö pistimen hyödyt tänä päivänä sen haitat. Kiinalaiset, britit ja amerikkalaiset tuntuvat olevan sitä mieltä, että ylittävät. Miksi näin?

Alla video brittiläisestä pistinharjoittelusta:

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16362
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 263 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#51

Viesti Andy » tammi 9, 2020, 11.05

Wood and other troops from the 1st Battallion of the Princess of Wales' Royal Regiment were on their way to aid Argyll and Sutherland Highlanders who were attacked by 100 militiamen from al-Sadr's Mahdi Army when their vehicle struck an IED. The surprise attack actually hit two vehicles carrying 20 troops on a highway south of Amarah. Mortars, rockets, and machine guns peppered the unarmored vehicles.
...
They ran across 600 feet of open ground toward the entrenched enemy. Once on top of the Mahdi fighters, the British bayoneted 20 of the militia. Fierce hand-to-hand combat followed for five hours. The Queen's men suffered only three injuries.
Eli nämä brittisotilaat kävivät pistintaistelua viisi tuntia tuliaseilla varustettuja, konekiväärien, kranaatienheittimien ja sinkojen tukemia vihollisia vastaan? Ja tuloksena oli briteille 3 haavoittunutta ja vihollisille 20 kaatunutta?

Joku ei tässä minusta nyt ihan täsmää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5248
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 270 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#52

Viesti Ile » tammi 9, 2020, 13.40

penetroituminen toisen ihmisen kehoon teräaseella lähietäisyydeltä on henkisesti ehkä kovin juttu, mitä on olemassa.
Tuli mieleen, että mites homma toimii jos se henkilökohtainen ase onkin vähän lyhyempi...? Kuvia löytyy, mutta onko noilla ollut muuta kuin kuriositeettiarvoa?

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 13191
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 81 kertaa
Tykätty: 312 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#53

Viesti Kari Aittomäki » tammi 10, 2020, 01.30

Juu, viktoriaanisessa Pariisissa vaaralliset katujengit tunnettiin nimellä Apache ja he käyttivät aseita vaikka minkälaisia.
Apasseja oli paljon, paljon enemmän kuin poliiseja, kuten tästä aikalaiskuvasta selvinnee.

Kuva

Apasseilla oli aseita vaikka mitä mutta tosi usein nousee esiin tämä peli:



Aika kähy peli.
Kuvittelisin että tuo terä lyödään kiinni ja sitte vaan vedellään liipaisimesta kunnes kuuluu klik.
Eräänlainen ankkuri siis.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9804
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#54

Viesti Jorge » tammi 10, 2020, 01.47

Andy kirjoitti:
tammi 9, 2020, 00.23
Tapettiinko niillä pistimillä muuten paljonkin argentiinalaisia?
Yritin löytää lukuja, mutta epäonnistuin haussani. En edes löytänyt tietoa siitä, montako tapettiin käsikranaateilla.
Mutta mitä pistimeen tulee, joidenkin Falkland- veteraanien kertomuksissa viitattiin siihen, että niillä annettiin myös lopullisia kuoliniskuja haavoittuneille argentiinalaisille, joten ei niitä juttuja varmaan haluttukaan erityisesti kirjanpitoon laittaa.

Niinkuin Antti (Ijäs) tuossa viittasikin, pistimillä ei ole koskaan tapettu erityisen paljoa vastapuolen sotilaita. Wikipediassa on mielestäni jopa harvinaisen hyvä artikkeli aiheesta, jossa on käsitelty asiaa monelta kantilta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bayonet

Suurvalta-armeijoilla oli teorioita jopa siitä, että sodassa käytäisiin 1-1 pistinkamppailua, joka voitettaisin pidemmällä ulottuvuudella. Jo ensimmäinen maailmansota heitti tuollaisen ajatuksen romukoppaan ja - ainakin näin jälkiviisaasti- ajatus oli jopa hullu.

Siis ei pistimeillä varustettu kivääri kai koskaan ole ollut ihanteellinen lyömä- tai teräase, mutta juosten rynnäköivälle joukolle sopiva kompromissi.

Tuosta psykologiasta on mainittu, että pistimen käytön opettelu opettaa tappamaan; toinen puoli on tietenkin vastaanottavalla puolella, että terän näkemisellä saattaa olla pelottava ja lamaannuttava vaikutus.

Niinkuin Wikipedia-artikkelissa mainittiin; pistinhyökkäykset eivä useinkaan johtaneet lähitaisteluun.:
The development of the bayonet in the late 17th century led to the bayonet charge becoming the main infantry tactic through the 19th century and into the 20th. As early as the 19th century, military scholars were already noting that most bayonet charges did not result in close combat. Instead, one side usually fled before actual bayonet fighting ensued. The act of fixing bayonets has been held to be primarily connected to morale, the making of a clear signal to friend and foe of a willingness to kill at close quarters.[35]
Tietenkin tuo on ymmärrettävä siltäkin kannalta, että jos hyökkääjä pääsee pistinetäisyydelle, puolustus on jo pettänyt. Siksi jo 1800- luvulla pistinhyökkaysten huomattiin yleensä päättyvän jomman kumman osapuolen vetäytymiseen / pakoon ennen käsikähmään päätymistä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jorge viestistä:
Kari Aittomäki

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 566
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 33 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#55

Viesti Timpa » tammi 10, 2020, 02.00

Tuo nyrkkirautavehjas näyttää siltä, että kun sillä lyödään, piippu osoittaa omaan päähän. Eli vahinkolaukauksia ei passaisi tulla.

Hieman aiheen sivusta; mutta vielä pistinten veriurasta: Kun olin teini, eräs aseista tietävä kaveri selitti, että jos puukossa ei ole veriuraa, puukkoa ei voi vetää irti, koska verenpaine pitää sen kiinni. Nyt ekaa kertaa sen jälkeen etsin (kookletin) veriuratietoa. Pikaisella haulla löytyi neljä erilaista selitystä:

Veriura tehdään säilän painon keventämiseksi.
Ura ei nimityksestä huolimatta liity verenvuodatukseen.
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Arkeologia:veriura

veriuran tulo puukon hamaran ja terän lappeen väliin on vain näyttävyyden hyväksi tehty asia.
https://hirvikota.wordpress.com/metsastys/puukkotieto/

On puhuttu veriuran ohella kevennysurasta mutta se tarkoittaa vuoluvastuksen keventämistä: hamarassa on lastuun ottavaa kitkapintaa uran vuoksi vähemmän. Tämän huomaa etenkin tiukkasyistä puuta vuollessa ja se on aina ollut veriuran ainoa käytännön tarkoitus.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/k ... ID=4313264

Lyöntimiekan rakennetta voidaan vahvistaa ns. veriuralla. Uran tarkoituk-
sesta on monta romanttista tarinaa, jotka eivät ehkä ole tosia. Miekan
terän valmistuksessa uralla on tehtävä: se tekee terän lujemmaksi suh-
teessa terän painoon. Uran ansiosta terän leveyttä voidaan kasvattaa
ilman että terän paino lisääntyy. Se on huomattava etu miekan käyt-
täjälle.
Sen voidaan ajatella tekevän terästä alkeellisen i-palkin ja se on voinut
olla nykyisin tunnetun rakenneratkaisun esi-isä. Sen vaikutus terän lu-
juuteen on merkittävä, varsinkin kun on kyse kaksiteräisestä miekasta.
Silloin lyövää terää tukee 'kaksi' pehmeää selkää, jotka veriura erottaa
toisistaan. Se on jäykkä ja samalla joustava ratkaisu.
http://www.terasrenki.com/teras/miekka_materiaali.htm
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Timpa viestistä (yhteensä 2):
JorgeKari Aittomäki
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16029
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 557 kertaa
Tykätty: 260 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Pistimet ja pistintaistelu

#56

Viesti Lasse Candé » tammi 10, 2020, 09.21

Timpa kirjoitti:
tammi 10, 2020, 02.00
Hieman aiheen sivusta; mutta vielä pistinten veriurasta: Kun olin teini, eräs aseista tietävä kaveri selitti, että jos puukossa ei ole veriuraa, puukkoa ei voi vetää irti, koska verenpaine pitää sen kiinni. Nyt ekaa kertaa sen jälkeen etsin (kookletin) veriuratietoa.
Onneksi tuli myös nuo neljä muuta selitystä mukaan, koska fysiikan opettaja minussa ei ymmärrä, kuinka tuo olisi mahdollista. En ole ihan kartalla verenpaineasioista, mutta jos olen ymmärtänyt oikein, kaikki sen arvot ovat arvoja siitä kuinka paljon paine ylittää ulkoisen paineen, eli ilmanpaineen. Täten se toimii oleellisesti samalla tavalla kuin vaikkapa veneitä pinnalla pitävä noste, eli päin vastoin puskisi puukkoa ulospäin. Vähän vastaavasti jos ihmisessä on reikä, siitä vuotaa verta sen sijaan että reikä imisi ilmaa sisäänpäin.

Tietenkään ei ole niin, että ihminen olisi kuin verellä täytetty vesi-ilmapallo tai mitään sinne päinkään. Mutta tuo selitys on pakosti pielessä.

Jos oletettaisiin että ura on olemassa jotta veitsen saa helpommin irti, en kyllä ihan ymmärrä senkään takana olevia vaikutusmekanismeja, vaikka oletettaisiin että ihmisessä oleva reikä jollakin tavalla tarttuu terään eikä halua päästää siitä irti.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5458
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 171 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#57

Viesti AlexMachine » tammi 10, 2020, 09.39

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 10, 2020, 09.21
Timpa kirjoitti:
tammi 10, 2020, 02.00
Hieman aiheen sivusta; mutta vielä pistinten veriurasta: Kun olin teini, eräs aseista tietävä kaveri selitti, että jos puukossa ei ole veriuraa, puukkoa ei voi vetää irti, koska verenpaine pitää sen kiinni. Nyt ekaa kertaa sen jälkeen etsin (kookletin) veriuratietoa.
Onneksi tuli myös nuo neljä muuta selitystä mukaan, koska fysiikan opettaja minussa ei ymmärrä, kuinka tuo olisi mahdollista. En ole ihan kartalla verenpaineasioista, mutta jos olen ymmärtänyt oikein, kaikki sen arvot ovat arvoja siitä kuinka paljon paine ylittää ulkoisen paineen, eli ilmanpaineen. Täten se toimii oleellisesti samalla tavalla kuin vaikkapa veneitä pinnalla pitävä noste, eli päin vastoin puskisi puukkoa ulospäin. Vähän vastaavasti jos ihmisessä on reikä, siitä vuotaa verta sen sijaan että reikä imisi ilmaa sisäänpäin.

Tietenkään ei ole niin, että ihminen olisi kuin verellä täytetty vesi-ilmapallo tai mitään sinne päinkään. Mutta tuo selitys on pakosti pielessä.

Jos oletettaisiin että ura on olemassa jotta veitsen saa helpommin irti, en kyllä ihan ymmärrä senkään takana olevia vaikutusmekanismeja, vaikka oletettaisiin että ihmisessä oleva reikä jollakin tavalla tarttuu terään eikä halua päästää siitä irti.
Luisuu väkisin asian sivuun, mutta jokin funktio sillä veriuralla on. Tein nuorena miehenä useamman vuoden töistä lihamestarina, tukkuliikkeessä. Hommaan kuului mm puolikkaiden sianruhojen paloittelu ajoittain, samoin kuin isompien naudan ruhon osien leikkaaminen luuttomiksi. Esim naudan kinkkuun/peräpäähän kun kävi käsiksi "boning" veitsen kanssa ja alkoi irroittamaan, kulma-, sisä-, paahto-, ulko-, ja pyöröpaisteja toisistaan niin veitsellä piti työntää melkoisen syvään ja kyllä se veitsi sinne välillä otti kiinni todella tiukasti. Eli terävä, melko ohut veitsi on syvällä ja ilmaa ei ollut välissä ja liha "imaisi" terän kiinni. Sitä piti vähän väännellä ja käännellä jotta saisi irti. Eli ilmiö on ihan aito, mutta vaikutusmekanismi on vakuumi. Märkä liha ja sileä veitsi ei päästä ilmaa pistoaukkoon ja veitsi jää nalkkiin.

Sitten kunnon kokkiveitsissä on myös ns No Vac veitsiä joissa on ikään kuin pystysuunnassa veriuria (tai pieniä reikiä), joiden tarkoituksena on ettei terän ja leikattavan materiaalin väliin jää tyhjiötä, vaan tuotteet irtoavat helposti.

Laitan pari kuvaa.

Ekana boning veisti ja sitten pari erilaista no vac kokkiveistä. Sen verran vielä että kokkiveitsillä harvoin pistetään mitään, mutta viilletään kylläkin, joten siksi urilla tuo suunta.

Kuva

Kuva

Kuva
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3425
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 86 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#58

Viesti MikaM » tammi 10, 2020, 12.53

Mietipä saapasta savessa, sama juttu. Sisään työnnetty esine syrjäyttää jo siellä olevaa tavaraa aiheuttaen painetta takasinpäin. Pitääskö saappaissakin olla nuo kynnen kolot?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 817
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#59

Viesti Antti » tammi 10, 2020, 13.14

Timpa kirjoitti:
tammi 10, 2020, 02.00
Veriura tehdään säilän painon keventämiseksi.
Ura ei nimityksestä huolimatta liity verenvuodatukseen.
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Arkeologia:veriura
Sivuhuomiona tuo TTP:n käsite koskee erityisesti miekkoja. Sivua on nyt vähän tarkennettu, kiitos kun otit puheeksi!

Yritin ottaa valokuvan parin hylsypistimen poikkileikkauksesta, mutten saanut muotoa oikein vangittua kameralla, enkä löydä tähän hätään valmista kuvaa, joten kuvailen sanallisesti. Yhden poikkileikkaus on kärjellään seisovan kolmion muotoinen, toisen vinoneliön: kolmion muotoisessa ylöspäin oleva sivu on tasainen, muut sivut koveria; vinoneliön muotoisessa kaikki sivut ovat koveria. Koveria sivuja voisi kutsua "veriuriksi", mutta muotoilun tarkoituksena on pistimen jäykistäminen. (Tämä taisi kyllä tulla jo mainituksi jonkun ketjussa olleen linkin takana.)
AlexMachine kirjoitti:
tammi 10, 2020, 09.39
Esim naudan kinkkuun/peräpäähän kun kävi käsiksi "boning" veitsen kanssa ja alkoi irroittamaan, kulma-, sisä-, paahto-, ulko-, ja pyöröpaisteja toisistaan niin veitsellä piti työntää melkoisen syvään ja kyllä se veitsi sinne välillä otti kiinni todella tiukasti. Eli terävä, melko ohut veitsi on syvällä ja ilmaa ei ollut välissä ja liha "imaisi" terän kiinni. Sitä piti vähän väännellä ja käännellä jotta saisi irti. Eli ilmiö on ihan aito, mutta vaikutusmekanismi on vakuumi. Märkä liha ja sileä veitsi ei päästä ilmaa pistoaukkoon ja veitsi jää nalkkiin.
Voisin kuvitella, että kuvaamasi vaikutus ei kehity ongelmaksi asti pistettäessä ihmistä pistimellä keskivartaloon, joka kuitenkin eroaa veitsen työntämisestä lihakseen? On tietysti mahdollista, että pistosta palauduttaessa taisteluasentoon tapahtuvat kääntämiset ja kiertämiset on tarkoitettu haavakanavan avaamiseen juuttumisen ehkäisemiseksi, mutten muista erityistä mainintaa tästä nähneeni. Vartaloon työnnetty terä voi tietysti juuttua muistakin syistä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5458
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 171 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#60

Viesti AlexMachine » tammi 10, 2020, 13.22

Juu, vaatii enemmän lihaa kuin normi keskivartalo. Iso lihas, paljon rasvaa pakissa jne jotta tarttuu kiinni. Normaalisti sanoisin että kylkiluihin se jumittuu paljon helpommin - jo pistäessä enemmän, kuin ulos vedettäessä. koska niin se saattaa tehdä ruhoissakin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan AlexMachine viestistä:
Antti
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa