Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Rassi ja legendaa

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3932
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti MikaM »

Sun pitää vaan päästä tosta kannibalismista yli, sitä ei (tietenkään) ole.
Kuvittelen sen menevän jotenkin näin.
Jeesus oli lihaa ja verta, fyysinen olento. Jota kuvataan fyysisillä viinillä ja leivällä, neste ja kiinteä, ruumis. Yhtä hyvin ne voitaisiin heitellä seurakunnan päälle, mutta ollis sotkuista. OK, sä pääset tästä kaikesta (armosta, pelasutksesta, jne) osalliseksi ehtoollisessa ja siksi Jumala asuu meissä kaikissa (sisällä, jos näin sen haluat mieltää).
Ei se lopultakaan ole tämän vaikeampaa. Ja tämä siis vain oma tulkintani, jos tätä lukee joku viisaampi, niin antaa tulla vaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MikaM viestistä:
Atticora
Time and tide won't wait, you know

Atticora
munillepotkija
Viestit: 971
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Atticora »

Siinä on konteksti, pitäisi lukea koko kirja.. Tilanteessa Kiesusta alkoi syömään, kun tollot opetuslapset vain kitisivät nälkäänsä. Hän viittasi itsensä syömiseen siinä mielessä, että tänään olisi tarjolla hengenruokaa, "Eat me". Tätä kaksimielistä lohkaisua moni paikalla ollut tekohurskas partajeesus paheksui ja temppelityttöjä kikatutti.

Niin, en ole siis viisaampi ja aina se oma tulkinta on parempi, kuin valmiina tarjoiltu.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Atticora viestistä:
MikaM

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3932
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti MikaM »

Ja tästä syystä viidestä leivästä riittää ihan kaikille syötävää.
Time and tide won't wait, you know

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 724
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Timpa »

Tämä ei nyt ole OT:a, koska tämä on "legendaa".

Se mitä tuossa tarkoitin, oli se, että Jumala vaati syntien sovitukseksi ihmisuhrin, vaikka Raamattu kieltää ankarasti ihmisuhrit.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13687
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Kari Aittomäki »

Hyvä tulkinta.
Mä olen myös ajatellut että Kristuksen uhrikuolema on antanut ihanteen puolesta-uhrautumiselle, jolle asenteelle on löytynyt käyttöä mm. sotakentillä.

Jotenkin sisääntaottunahan se sydänrauta on ollut niin Wienin puolustajilla, brittien Spitfire/Hurricane-kuskeilla kuin oman Talvisotamme veteraaneilla.

Tämä aktiivinen uhrautuminenhan on aivan eri asia kuin jonkun vastaanparkuvan uhrin teloitus.
Toki se soturiromantiikka ei uskontomuotoa katso, jonkun samuraisakin kuolonvalmius on lie samaa yhteistä riematusta kuin saraseenilaumaa uhmaavalla ristiretkeläisellä.

Hyvän kuoleman konsepti lie aika yleismaailmallinen?

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3932
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti MikaM »

Jumala ei tuota uhria vaatinut, vaan antoi.
Time and tide won't wait, you know

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 724
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Timpa »

Onko sillä loppuviimen eroa, vaadinko poikaani uhrattavaksi, vai annanko hänet uhrattavaksi? Henki lähtee aina.

Mutta jos asialla on henkilökohtaista merkitystä, silloin siitä ei parane väitellä.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 724
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Timpa »

Ja paita-asiaa.
Askartelin vähän "jengipaitoja", Tässä on joka versiot kuvasta. Englanniksi/suomeksi/kallolla/kallotta.
Jos en joudu hirveästi äheltämään, laitan kaikki versiot myyntiin. Fuusetsun ehdottama Reddyshop vaikuttaisi aika simppeliltä.
Tutkailen asiaa.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3932
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti MikaM »

Timpa kirjoitti:
loka 1, 2020, 20.54
Onko sillä loppuviimen eroa, vaadinko poikaani uhrattavaksi, vai annanko hänet uhrattavaksi? Henki lähtee aina.

Mutta jos asialla on henkilökohtaista merkitystä, silloin siitä ei parane väitellä.
Eikös tämä ole vielä keskustelua, en edes ole moittinut sinua pelleksi tai ketään muutakaan ;)

Vaatimisella ja antamisellahan nyt on vissi ero, lopputuleman samankaltaisuudesta huolimatta.
Tyyliin: tappakaa poikani vs tässä on poikani.
Time and tide won't wait, you know

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13687
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Kari Aittomäki »

No mä en lakonista parin lauseen kommentointia vielä keskusteluksi ylentäisi.
Joka itsensä ylentää astukoot..

Kumpaan laatikkoon Mikam laittaisit sen Abraham/Iisakki-jutun?

Jehova siinä kai vaatimuksen esitti, siis että otappa ja murhaa mulle esikoisesi.
Olen lukenut tulkintoja joissa enkelin väliintulo olisi joko jälkieditointia tai välineellistämistä, enkelien kapinahankkeen paljastus.
Ota noista selvää.

Olen myös lukenut tulkinnan Kristuksesta että Jumaluus pisti tupla-tai-kuitti-heiton, jos Jeesus kestää hän saa.. jotain ja ihmiset armon..
En oikeen sitäkään tulkintaa tajua koska Jeesus selkeästi pyytää lupaa, anoo taakkansa heittämistä ja epätoivonsa syvyyksistä vielä huutaa Elohi, Elohi, lama sabaktani?

Tämä aihe lie aika vereslihainen mutta neutraali keskustelu ois ihan tervetullutta.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3932
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti MikaM »

Vaimon työpaikka on muuten Kaanaassa...
Abraham/Iisakki-juttu näyttäisi vain olevan koe?
Eikös tuo huuto ole vain Jeesuksen inhimillistämistä, vielä yksi korsostus, että kaveri oli lihaa ja verta?

Tämä alkaa jo eriytyä omakseen, mutta en oikein tiedä miksikäs.

P.S. en ole kyllä itseäni ylentänyt yhtään mihinkään. Halusin vain korostaa, että väittelyä tämä ei minun puolelta ole. Niin, että äläpä nälvi.
Time and tide won't wait, you know

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit: 1678
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Eelo »

Voisin kantaa oman korteni kekoon tähän kristologiseen keskusteluun niin on jotain iloa teologian maisterin tutkinnosta.

Ensinnäkin Jeesus on kristinuskossa Jumala tai tarkemmin kolminaisuuden yksi persoonista. Jumala ei siis anna poikaansa vaan Isä (persoona) antaa Pojan (persoona), joka on Jeesus ja samalla Jumala + todellinen ihminen. Kolminaisuus on mystinen, joten sitä ei voi täysin järjellä ymmärtää. Tässä pitää vaan huomata se, että Jeesus ei ole vain poika vaan hän on Poika.

Toiseksi ehtoollisessa tapahtuvista asioista on useita tulkintoja kristinuskossa. Joidenkin mielestä se on vain muistoateria (mm. kalvinistit), pääosan mielestä konkreettisesti vereksi ja lihaksi (katolilaiset) ja joidenkin mielestä homma on jotain tältä väliltä (mm. luterilaisten mielestä viini pysyy viininä ja leipä leipänä, mutta ne ovat samalla veri ja liha, eli ei tapahdu muutosta). Tässäkin on vahvasti mystisyys läsnä eikä näitä oppeja voi järjellä täysin selittää.

Kolmanneksi Raamattu on sisäisesti ristiriitainen ihmisten kirjoittama sekä editoima teos, jonka tekeminen (kokonaisuudessaan kaikki tekstit) kesti satoja vuosia. Osittain ristiriitaisuuden vuoksi on olemassa hyvin erilaisia näkemyksiä Raamatun opetuksista kristinuskon sisällä. Käytännössä Raamattua ei voi lukea kirjaimellisesti ilman tulkintakerrosta, tai jos näin tekee niin silloin päädytään hyvin erilaisiin opetuksiin kuin mitä vaikkapa ev.lut. kirkossa opetetaan. Kristinuskon keskeisten oppien muodostumiseen (kolminaisuus ja kaksiluonto-oppi) meni satoja vuosia, eikä niitä hyväksytty silloinkaan yksimielisesti kaikkien kristittyjen parissa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Eelo viestistä:
saarikko
Eelis Mikkola

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3932
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti MikaM »

Tämä Raamattu-osio on joo, selvää. Ns aikalaisten kertomukset vielä menee subjektiivisina ja joskus tarkoitushakuisina huomioina, mutta esim juuri Aabraham osahan on nyt parhaimmillaankin legendaa. Tai ihan täysin tuulesta temmattu. Sen totuusarvohan ei nyt ollutkaan testissä, vaan merkitys. Jota voi ihan kaikki tulkita.
Tuumasin ma.
Time and tide won't wait, you know

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 724
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Timpa »

MikaM kirjoitti:
loka 2, 2020, 05.48
Timpa kirjoitti:
loka 1, 2020, 20.54
Onko sillä loppuviimen eroa, vaadinko poikaani uhrattavaksi, vai annanko hänet uhrattavaksi? Henki lähtee aina.

Mutta jos asialla on henkilökohtaista merkitystä, silloin siitä ei parane väitellä.
Eikös tämä ole vielä keskustelua, en edes ole moittinut sinua pelleksi tai ketään muutakaan ;)
Henkilökohtaisuudella tarkoitin sitä, että jos kokee uskonasiat henkilökohtaisina, eli uskoo niihin, niin silloin ei ole mitään syytä väitellä niistä. Koska kunnioitan jokaisen uskoa, enkä halua horjuttaa sitä.
Eelo kirjoitti:
loka 2, 2020, 09.06
Ensinnäkin Jeesus on kristinuskossa Jumala tai tarkemmin kolminaisuuden yksi persoonista. Jumala ei siis anna poikaansa vaan Isä (persoona) antaa Pojan (persoona), joka on Jeesus ja samalla Jumala + todellinen ihminen. Kolminaisuus on mystinen, joten sitä ei voi täysin järjellä ymmärtää. Tässä pitää vaan huomata se, että Jeesus ei ole vain poika vaan hän on Poika.
Joka tapauksella ristillä roikkui verta ja lihaa oleva naisesta syntynyt ihminen. Ja sellaisen olennon uhraaminen kielletään ankarasti. Mistään ei käy ilmi, että ristillä roikkuva Jumala vain feikkasi tuskaa.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13687
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Rassi ja legendaa

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, juurikin Raamatun ja muitten Kirjojen kohdalla kannattais kaiketi laittaa historiapoliisirillit askiin ja taskuun.
Mitä minä etsin on sitä selitystä ja merkitystä, vaikkapa juuri kannibaalikohdan tai sitte zombie-kohtauksen suhteen.
- Herra, hän haisee jo!

Kiintoisa on myös tämä joittenkin tahojen esiinnostama ekakäskyn tulkinta.
Jossa sanamuoto olisi kehotus ja vaade olla palvelematta muita jumaluuksia. Jotten olemassaoloa ei siis suoraan kielletä, vain palveleminen.

Seuraajat

Atticora
Kari Aittomäki
Kuvake
luupää
saarikko
Kuvake
Timpa