Miekkataitojen modernisointi

[Andy]

http://www.actionflex.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Esimerkiksi täällä näkyy olevan myytävänä monenlaisia harjoitusaseita, joilla voi sparrata ja otella turvallisesti. Olenkin ihmetellyt, miksi lukuisat usein japanilaiset asekoulukunnat eivät käytä näitä harjoittelussaan. Tällaisten harjoitusaseiden avulla voitaisiin paitsi tehdä soolo- ja parikataa, myös otella. On aivan selvää, että tämä nostaisi harjoittelijoiden miekkailutaitoja valtavasti. Ero olisi samaa luokkaa kuin kuntonyrkkeilijän ja kilpanyrkkeilijän välillä, eli murskaava.

Järjestämällä eri tyylisuunnille avoimia kilpailuja saataisiin myös selville, minkä koulukunnan miekkailuopit ovat tehokkaimmat ja tehottomat tavat käyttää miekkaa voitaisiin unohtaa historian roskakoriin.

Jostain syystä tällainen menettely ei kuitenkaan ole yleistymässä iaido- yms. koulujen ohjelmistossa. Miksiköhän?

[mronkain]

Filippiiniläisissä lajeissa noita käytetään aika paljon (seurasta/tyylistä riippuen). Jonkin verran myös ainakin USA:ssa kilpaillaan pehmoasesarjoissa. Käsittääkseni ovat pisteotteluita, mitä kaikki eivät pidä realistisena, koska niissä ottelu jatkuu vaikka osuma olisi todellisella aseella tehtäessä kuolettava. Ongelmana on myös se, että nopeus on sitä luokkaa etteivät tuomarit aina näe osumia. Harjoituskäytössä mainioita, kunhan muistetaan niiden rajoitukset ja erot oikeisiin verrattuina.

- Marko

[Andy]

Varmaan on aika selvä, että ottelun pitäisi päättyä yhteen suoritukseen. Muuten taktiikka menisi ihan erilaiseksi. Eihän nyrkkeilyssäkään virvoitella tyrmättyä vastustajaa enää uudestaan matsaamaan, vaan ottelu on ratkaisusuorituksesta ohi.

[kenttiensankari]

Jostain syystä tällainen menettely ei kuitenkaan ole yleistymässä iaido- yms. koulujen ohjelmistossa. Miksiköhän?

Perinteet, ja niiden kunnioitus. Ehkäpä kaikkien lajien ideana ei ole tulla kaikentappavaksi koneeksi, vaan puhtaasti treenata omalla perinteisellä tyylillä. Kendossahan pääsee sitten ottelemaankin, joten sinne sitten mättämään jos jotain sellainen kiinnostaa.

EDIT: eikös kendokin ole jokin iaidotyyli?, tai ainakin sen hieno japanilainen koko nimi viittaisi siihen suuntaan. Korjatkaa jos muistan ihan väärin.

[ka1]

Jostain syystä tällainen menettely ei kuitenkaan ole yleistymässä iaido- yms. koulujen ohjelmistossa. Miksiköhän?

Iaidoon tuollainen nyt ei ymmärrettävästi sovi, mutta en tiedä harrastetaanko tuota sitten joissain näissä vanhemmissa tyyleissä, joissa tekniikan toimivuus on pääasia. Ei ole mitään syytä sille, miksi sparria ei otettaisi mukaan näihin tyyleihin.

EDIT: eikös kendokin ole jokin iaidotyyli?, tai ainakin sen hieno japanilainen koko nimi viittaisi siihen suuntaan. Korjatkaa jos muistan ihan väärin.

Epäilen vahvasti että kendo ei todellakaan ole iaidotyyli, mutta mikä se hieno koko nimi oikein on? En ole ikinä kuullutkaan

[kenttiensankari]

Taisin erehtyä, joskin Iaido (Zen Nihon Kendo Renmei) tyyli on olemassa, toi ei tosin taida olla ihan sitä "oikeaa" kendoa. Kendoliiton alaisuudessa kuitenkin toimii.

[tabitha]

Kiitos linkistä, Andy! Olinkin juuri etsimässä seurallemme fukuroshinaita/pehmomiekkoja.

Pehmoaseiden ongelma on IMO lähinnä se, että ne eivät vastaa oikeaa miekkaa tai edes puista. Jos aivan täysillä haluaa mättää niin täytyy käyttää niin lörtsyjä miekkoja, että homman luonne muuttuu varsin ratkaisevasti.

Sopivin vaihtoehto on siis treenata sekä kovilla että pehmeillä miekoilla. Kovat tekniikka- ja lyöntiharjoittelua varten, pehmeät vapaatekniikkaa ja täysillä treenaamista varten.

Tai sitten pitää alkaa käyttää kendohaarniskaa...

[Olli]

Kendolla ei ole kyllä mitään tekemistä miekkailun kanssa.

En myöskään ymmärrä, miksi ns. vanhojen koulujen pitäisi "sparrata" millään lailla. Kata on ihan hyväksi havaittu opetusmuoto.

[Rojola]

Olli, viitsikkö perustella miksi Kendolla ei ole mitään tekemistä miekkailun kanssa?

Takaisin aiheeseen: Sparri on sparria, hyvin nopeasti tekniikat muuttuisivat ehkä "suosimaan" tätä sparria (kuten Kendossa jossain määrin, tässä samalla Ollille vähän ilmaista tarttumapintaa vastaukseensa) joka on sitten pois siltä "oikealta" tekniikalta, jota valitettavasti ei voi testata muussa kuin oikeassa tilanteessa, IMHO. Onneksi näitä oikeita tilanteita ei ole aivan lähiaikoina olettaakseni tulossa.

Andy, mistä muuten tiedät miten eri japanilaiset koulukunnat harjoittelevat miekkailua? Alussa se varmasti on tiukkaan muotoon valettua parikataa, mutta muuttunee myöhemmässä vaiheessa kun perusteet ovat todella hyvin hallinnassa (ja molemmat muodon osapuolet tietävät mitä ovat tekemässä).

[Pocari]

Tällaisten harjoitusaseiden avulla voitaisiin paitsi tehdä soolo- ja parikataa, myös otella. On aivan selvää, että tämä nostaisi harjoittelijoiden miekkailutaitoja valtavasti. Ero olisi samaa luokkaa kuin kuntonyrkkeilijän ja kilpanyrkkeilijän välillä, eli murskaava.

Se laji on jo keksitty, sitä sanotaan kendōksi ja se on aika kaukana "oikeasta" miekkailusta. Analogiaan kuntonyrkkeilystä ja kilpanyrkkeilystä voisin heittää, että ero pehmomatsauksen ja miekkailun välillä vastaa varmaan eroa nyrkkeilyn ja live-blade puukkomatsin välillä.

Meillä Bujinkanissa pehmustettuja aseita kyllä käytetään, ja Suomessa harjoitelluista lajeista ainakin Kashima Shin-ryūssa. Arsenaalin osana ne ovat hyviä, mutta niiden lisäksi tarvitaan mielestäni harjoittelua puisin sekä (tylsin ja terävin) teräsasein. Puumiekka on jo aika kaukana teräksisestä, shinai puumiekasta ja pehmomiekka shinaista, niiden muoto, tasapaino, tuntu ja paino ovat ihan erilaisia. Liika keskittyminen pehmoaseisiin opettaa mielestäni oikomaan vartalonkäytössä tavoilla, jotka eivät olisi oikealla aseella mahdollisia, ja pehmomatsailu opettaa ottamaan riskejä jotka olisivat terävin (tai edes puisin) asein mielipuolisia.

EDIT: Kuten Janne sanoi, homma siis muuttuisi suosimaan sparrailua, kun lähtökohdan piti olla joku ihan muu. Ei oikeilla aseilla kamppailua vaan voi kovin hyvin simuloida...

[Andy]

Kendolla ei ole kyllä mitään tekemistä miekkailun kanssa.

En myöskään ymmärrä, miksi ns. vanhojen koulujen pitäisi "sparrata" millään lailla. Kata on ihan hyväksi havaittu opetusmuoto.

Ei ole. Tekemällä tekniikoita pelkästään ilmaan ja sovittuina sarjoina parin kanssa ei opi kamppailemaan kovinkaan hyvin. Jos joku yrittäisi treenata tällä tavoin potkunyrkkeilyä ja menisi matsaamaan, niin normaalisti treenannut ottelija teurastaisi hänet. Miksi ihmeessä miekoilla matsaamista oppisi katalla yhtään sen paremmin?

[Andy]

Andy, mistä muuten tiedät miten eri japanilaiset koulukunnat harjoittelevat miekkailua? Alussa se varmasti on tiukkaan muotoon valettua parikataa, mutta muuttunee myöhemmässä vaiheessa kun perusteet ovat todella hyvin hallinnassa (ja molemmat muodon osapuolet tietävät mitä ovat tekemässä).

Jos metallimiekoilla alkaa sparraamaan, tulee ruumiita ja bokkeneilla murtuneita luita - ainakin, jos ei pukeuduta koviin muovi- tai metallipanssareihin. Onhan tämä nyt ihan selvä. Siksi ne ei sparraa.

[Olli]

Ok, ehkä väite oli heiman liian kärjistetty.
Lähinnä tarkoitin sitä, että kendolla ei taida olla kovinkaan paljon yhteyttä ns. perinteiseen japanilaiseen miekkailuun. Tietääkseni kendo on moderni urheilulaji, jossa kaksi pehmustettuihin haarniskoihin pukeutunutta ottelijaa yrittää osua toisen ennalta määriteltyihin osumakohtiin bambumiekalla. Ymmärtääkseni kyllä kendossa harjoitellaan myös ns. kendo katoja, jotka tietääkseni kehitettiin, jotta kendokat osaisivat käyttää oikeaakin miekkaa. Voin olla väärässäkin.
Kuinka usein harjoittelette iaitolla tai bokkenilla?

[Rojola]

Itse en näe estettä harjoitella randoria bokkeneilla, kun molempien osapuolten taitotaso on riittävä. Tai sitten niillä pehmustetuilla, kuten Pocari äsken sanoikin *highfive*

[Olli]

Miksi ihmeessä miekoilla matsaamista oppisi katalla yhtään sen paremmin?

Ymmärtääkseni perinteisissä miekkailukouluissa ei pyritäkään opettelemaan "matsaamista" vaan taistelemista.