Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Miekkataitojen modernisointi

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Miekkataitojen modernisointi

#181

Viesti JanneM »

MIksi HEMAssa porukka jakaantuisi kilpailemiseen ja muuhun? Jos kilpamiekkailukiinnostaa, niin eikö ne sillon mene kilpamiekkailuun?

Ja yksi asia joka minua tuossa muuten oikeasti melko mielenkiintoisesa ottelumuodossa pisti silmään oli tuomarien katseen painaminen alas pisteiden annon aikana. MIksi? Ihan kuin tuomarit olisivat olleet häpeissään pisteiden antamisesta...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Miekkataitojen modernisointi

#182

Viesti DeusVult »

JanneM kirjoitti: MIksi HEMAssa porukka jakaantuisi kilpailemiseen ja muuhun? Jos kilpamiekkailukiinnostaa, niin eikö ne sillon mene kilpamiekkailuun?
Ei näköjään. :) Hemassa voi saada ne samat kilpailukiksit ku urheilumiekkailussa, mutta isommilla miekoilla.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

Miekkataitojen modernisointi

#183

Viesti Risto R »

DeusVult kirjoitti: Hyvä kirjoitus Ilkalta.

Kilpailemissa tärkeintä on ymmärtää, vaikka se voi parhaimmillaan olla hauskaa ja haastavaa, niin se ei välttämättä aina vastaa sitä todellisuutta johon ne alkuperäiset taidot oltiin kehitetty. Sen vuoksi kilpaileminen tai kilpailumenestys ei missään nimessä saisi olla se (ainoa) HEMA:a määrittävä tekijä.
Joo. Vaikka se kilpailu on ollut aikoinaan elävästi mukana varmasti suurimman osan harjoittelussa (turnajaiset, fechshule kisat jne), on nuo kisojen rajoitteet varmasti tiedostettu silloin hieman kouriintuntuvammin kuin tänään.


Jannelle: No tossahan tavallaan ollaan kehittämässä kilpamiekkailua joka olisi realistisempaa kuin nykyinen urheilumiekkailu ja jossa voisi käyttää eri aseita kuin nykyisessa urheilumiekkailussa. Toi katseen painaminen johtuu todennäköisesti siitä ettei toisten tuomareiden antama päätös vaikuttaisi omaan tuomarointiin.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Ilkka Hartikainen
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 57
Lauteille: Maaliskuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Miekkataitojen modernisointi

#184

Viesti Ilkka Hartikainen »

Moi!

Mukava huomata, että kilpailumme herättää kiinnostusta!

Olen Peterin kanssa täysin samaa mieltä. Yksi syy miksi olen itse niin suurella innolla kilpailutoimintaa tällä hetkellä kehittämässä on nimenomaan se, että haluan omalta osaltani vaikuttaa HEMAn kilpatoiminnan tulevaisuuteen... Paras tapa vaikuttaa ei ole katsella sivusta.

Jakautuminen kilpailuun ja "perinteisempään" harrastamiseen on mielestäni välttämätöntä. Jokseenkin työläs prosessi historiallisten tekniikoiden opettelun takana, eli lähteiden kerääminen, puhtaaksikirjoitus, kääntäminen, tekniikoiden tulkinta ja kaiken sovittaminen historialliseen kontekstiin ja lähteiden vertailu toisiinsa vaatii paljon aikaa. Jos tämän ajan käyttäisi vain joidenkin perusasioiden kilpailuorientoituneeseen harjoitteluun, tulisi henkilöstä todennäköisesti lyhyessä ajassa tehokkaampi miekkailija kilpailuissa. Tämä ei kuitenkaan ole sitä, mistä lajissa on kysymys.

Kuitenkin ihmisillä on eri kiinnostuksen kohteita ja kilpaileminen kiinnostaa monia. Mielestäni pitkänmiekan, rapiirin ja yhden käden lyömämiekan kilpailuille on tilausta, ja maailmalla yleistyvät sääntökäytännöt ovat todella mielenkiintoisia. Kilpailutoiminnassa globaali yhteisö pystyy kehittymään ja kokeilemaan jatkuvasti uusia asioita ja tätä prosessia on mukava seurata, mutta tämä ei saa tapahtua perinteisemmän puolen kustannuksella.

Mitä alkuperäisiin tekniikoihin tulee, lähdekirjallisuutta on 600 vuoden ajalta eri tekstit on kirjoitettu eri tarkoituksia varten. Kilpaileminen pelkästään historiallisin tekniikoin on mielestäni aika mahdoton ajatus, ja lopputulos olisi varmasti jotain ei-historiallista. Kuitenkin itse kilpaileminen on todistettavasti ollut osa eurooppalaista kamppailuperintöä. Jotkut ttkijat ovat jopa löytäneet suhteellisen kattavia historiallisia kuvauksia kilpailuista ja niiden säännöistä ja yrittävät rekonstruoida oikeasti historiallisia kilpailumuotoja näiden perusteella. Näissä on tietysti omat haasteensa, kuten suojavarusteiden puute. Se, mikä saattoi olla hyväksyttävä vammautumisriski 1500-luvulla ei välttämättä ole hyväksyttävää tänä päivänä. Tästä syystä meidän lähtökohtamme on hakea historiallisista lähteistä inspiraatiota ja soveltaa olemassaolevia tietoja, kuitenkin rakentaen moderni, verrattain turvallinen kilpailumuoto joka tapahtuisi parhaan tietämyksemme mukaan historiallista lajia kunnioittavalla tavalla.

Aikalaiskuvauksissa näkyy usein, miten kilpailujen säännöt olivat aika pitkälle ritualisoituja ja niissä korostui taidon merkitys. Sattumanvaraisuutta (jonka merkitys miekkailussa on paljon suurempi kuin aseettomissa lajeissa) pyrittiin vähentämään sääntöjen ja erilaisten rajoitusten avulla. Tämän vuoksi meilläkin on tuo (historiallisesti dokumentoitu) säännöstä eri osuma-alueiden merkityksistä, jalkaan kohdistuvista lyönneistä saa enemmän pisteitä koska tätä pidettiin haastavana maalina.

Tuomareiden katseen kääntäminen on nimenomaan siksi, että muista ei saataisi vaikutteita. Meillä on seurassa verrattain kokeneita tuomareita, jotka eivät tätä sääntöä välttämättä tarvitsisi, mutta monissa HEMA-tapahtumissa tuomarit eivät ole kovin kokeneita ja vaikutteen ottaminen on ollut ongelmana. Haluamme vain näyttää esimerkkiä tästä käytännöstä muille -- eikä kukaan tietysti ole vaikutteille immuuni.

Kilpamiekkailu on täysin eri laji kuin esim. bolognalainen miekkailu (videota katsomalla tämä ollee itsestäänselvää). Jos kisakokemusta haluaa saada niin sitähän voi hakea vaikka shakkiottelusta, mutta jos haluaa kilpailla harrastamassaan lajissa niin se edellyttää kilpailun järjestämistä siinä lajissa. :)

Terveisin
Ilkka
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miekkataitojen modernisointi

#185

Viesti Andy »

Tämmöinen modernisointisysteemi tällä kertaa: http://www.digitaltrends.com/cool-tech/ ... -fighting/" onclick="window.open(this.href);return false;

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miekkataitojen modernisointi

#186

Viesti Andy »

Japanissakin on vähän modernisoitu harjoittelua.

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Miekkataitojen modernisointi

#187

Viesti sinappi »

Jossain tuosta videosta oli sanottu, että kyseessä on historian elävöittäminen. Moni länsimaalainen koryu-auktoriteettihan ei pidä moista touhua juuri minään. Ironista kyllä, että tuo touhu on varmasti lähempänä Sengoku-kauden sodankäyntiä kuin koryu-lajien kataaminen. Pidin räyhäkkäästä jujutsusta. Ukko vaan tonttiin ja puukolla kaulaan.
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Miekkataitojen modernisointi

#188

Viesti Invictus »

Andy kirjoitti: Japanissakin on vähän modernisoitu harjoittelua.

[video][/video]
Tuohan oli sangen viihdyttävää katsottavaa 8-) . Pitääpä katsella mistä löytyisi mahdollisesti lisää...
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miekkataitojen modernisointi

#189

Viesti Andy »

Tässä olisi tällainen. En tosin tunne miekkakoulukuntia kovin hyvin, joten voihan tämä olla myös joku ihan legitiimi koryu...

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JukkaS
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 121
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Keuruu
Etulaji: Historiallinen miekkailu

Miekkataitojen modernisointi

#190

Viesti JukkaS »

:peukku: Aikamoista menoa. Hirvittäisi kyllä olla jumppaamassa tuolla seassa - saa vielä kepistä silmään.
Weird things happen when you swallow swords - Thom Sellectomy
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Miekkataitojen modernisointi

#191

Viesti Mika »

:smt003

On tuo silti varmaankin hyvää ja hauskaa jumppaa.

Kaikkea se Game of Thrones teettääkin...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miekkataitojen modernisointi

#192

Viesti Andy »

Tilaa liian vähän ryhmän kokoon nähden.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Miekkataitojen modernisointi

#193

Viesti Mjölnir »

Samaa voisi vetää voimakeiloilla, olisi turvallisempaa
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Miekkataitojen modernisointi

#194

Viesti Veepee »

Risto R kirjoitti:Historiallisen miekkailun maailmassa on tuo kilpailu ollut jo pidemmän aikaa tapetilla ja monet argumentit puoleen ja toiseen kaluttu jo loppuun asti. Lähestulkoon kaikki on jo käsitelty tässäkin ketjussa. Tässä on yksi yritys vääntää taidot kilpailumuotoon, ilman että alkuperäinen ajatus taistelutaidosta vesittyisi liikaa. Säännöt kisassa ovat mukaelma 1500-luvulla käytetyistä säännöistä, tuomarointi järjestelmä on moderni.

Tuossa esimerkki siitä miten yksi matsi menee:

[youtube][/youtube]
Tämä oli mielenkiintoista katsottavaa. Aikoinani terveys-taijia harjoitellessani treenailin modernia 32 liikkeen miekkasarjaa. Tuossa videolla näkyy monia siirtymiä ja loppuasentoja, jotka on samoja, joita voi nähdä 23:ssa.



Nämä liikkeethän on tietysti tyyliteltyjä, ylikorostettuja ja ekstrahidastettuja, joten ne ei oo yksi yhteen lookalike-versioita. Kuitenkin nyt vaikka "tuulessa pölyttäminen"-liikken yllä olevan videon kohdassa 1:46-2:00 olin näkevinäni murto-osa sekunnin ajan.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miekkataitojen modernisointi

#195

Viesti Andy »

Mjölnir kirjoitti:Samaa voisi vetää voimakeiloilla, olisi turvallisempaa
Muttei yhtä coolia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa