Veitsen poisotto/aseistariisunta

[Ikuinen Oppilas]

Kertokaapas kukin näkemyksenne, miten pitäisi toimia tilanteessa jossa olet aseeton, et pääse pakenemaan ja vastustajalla on veitsi.
Meninaan tässä sitä, onko parempi vanhat systeemit esim FMA eri variaatoineen (pyritään väistämään/torjumaan ja senjälkeen disarm). Vai malliin uudet systeemit, päälle vaan täysiä välittämättä pienistä viiloista(tulee niitä kuitenkin) ja sen jälkeen helvetin lujaa karkuun.

Ja viimeksi vielä, onko todella dokumentoitua tietoa/kuvanauhaa realistesta tilanteesta, jossa kokenut veitsitaistelija olisi joutunut ip-tilanteeseen, ja onko han kyennyt puolustautumaan millään järkevillä tekniikoilla. Vai onko siinä tilanteessa järkevän tekniikan käyttö todellakin utopistista. Täytyy myös samaan hengenvetoon ihmetellä, että miksi näin hienoja veitsijuttuja sitten filippos äijät ovat vuosisatojen kuluessa kehitelleet, jos kaikki olisikin vain utopiaa.
Tiedän että kimurantteja juttuja, mutta olisi todellakin hienoa jos jotain dokumentteja löytyisi.

[L.K.]

Tuossa videossa,jossa aseenkäytön etäisyyttä haettiin,niin yksi silmäänpistävä juttu oli se,että aseenkäyttäjä seisoi paikallaan eli hän ei yrittänyt itse liikkua olleenkaan pois alta asetta esiin vetäessään.
Toki homman pointti tuli selväksi silti,mutta ehkä vähän liikaa haettiin taas sitä "shokkiefektiä". Mutta se 4-5m tuntuu äkkiseltään pitkältä matkalta,mutta eipä se ole,kun kaveri tulee täysillä päin....

Tästä asehommastahan on myös ollut aika paljon vääntöä siitä,että mitkä ovat erot,jos ase ei ole viritettynä kotelossa eli joudutaan vielä virittämään ase ennen ampumista.Eli jos videon kaltaisessa tilanteessa aseessa ei ole patruuna piipussa,niin ei tod.näk. edes riitä se 7metriäkään...riippuu toki hyvin paljon kaverista.
Nopeimmat kaverithan vetävät johonkin rapiaan sekuntiin aseen kotelosta,virittävät ja laukaisevat..

Jos sitä veitsiuhkaa on edes hitusen oletettavissa,olisi ehkä enemmän kuin hyvä,että olisi varauduttu aseenkäyttöön jo niin,että ase olisi kädessä valmiina,kuten YJT jo vähän puhuikin.

Ja Aittomäki on varmaan hyvinkin oikeassa siinä,että jos kaveri ei ole vielä ehtinyt aloittaa varsinaisesti veitsen/aseen käyttöä,silloin homman voi hoitaa kotiin,mutta jos terä jo viuhuu kuin tuulimylly,silloin alkanee saumat olemaan jo aika heikonlaiset....toki olemassa vieläkin.

[Miklu]

Kertokaapas kukin näkemyksenne, miten pitäisi toimia tilanteessa jossa olet aseeton, et pääse pakenemaan ja vastustajalla on veitsi.
Meninaan tässä sitä, onko parempi vanhat systeemit esim FMA eri variaatoineen (pyritään väistämään/torjumaan ja senjälkeen disarm). Vai malliin uudet systeemit, päälle vaan täysiä välittämättä pienistä viiloista(tulee niitä kuitenkin) ja sen jälkeen helvetin lujaa karkuun.

Riippuu kyllä FMA:sta, että onko kuinka "vanha". Siis ko. taidothan on melkoisen läpikotaisin testattuja + niitä testataan edelleen.
Minusta lähtökohta tilanteen tarkasteluun on hiukan liian paljon "tekniikkatasolla".
Ja onko tuo FMA:lle määrittelemä strategiakaan validi?

Tyypillistä FMA-lajeille (niitä kuitenkin on paljon mutta riskillä yleistys) on drillaus. Ja sitä tehdään paljon. Pahassa paikassa drillatut asiat tulevat ulos jos ovat tullakseen.

[Jarppa]

Kuvat antaa kyllä hyvän esimerkin viilloista, onneksi omat kokemukset teräaseista ip-tilanteessa on vähäisiä.

Eikä siihen kolmeakymmentä sekuntia tarvita jotta voi todistaa kuinka vaarallista veitsitappelu on...

Sinänsä testi on varmasti erittäin silmiä avaava, mutta kuinka moni normaali heppu on sifu Risterin veroinen veitsenkäyttäjä?

Vähän ku laittais nyrkkeilyn peruskurssilaisen samaan kehään ammattilaisen kanssa. Tulokset on ennalta-arvattavissa 99,9% todennäköiseyydellä.

Missä muuten opetetaan veitsenpoistamista Aittomäen kirjoittamaan malliin "Kimppuun ja turpaan niin kauan kuin liikettä näkyy". Jostain syystä malli on mulle helpoiten avautuva, mikäli ymmärrän idean oikein.

Etäisyyttä testattiin spolli koulutuksessa, ja kukaan joukkueesta ei saanut asetta kunnolla edes esiin, jos hyökkääjä rynnisti 20 metrin päästä puukko kädessä päälle (ase kotelossa, remmi irtonaisena, olikohan viritettynäkään). Pistooli kädessä etäisyys oli n. 10 metriä, että ehti yhden laukauksen ampua. Rynnäkkökivääri ampumavalmiudessa, ja sit toi 7-8 metriä oli mahdollinen. Reagointi vaan on niin pirun hidasta.

Pampun ja suojapuvun kanssa treeni avasi myös hyvin silmiä. Kaikki liian nätit yritykset palkittiin puukolla. Mättäminen käteen ja päähän oli kohtuullisen toimivaa. Lyönti reiteenkin palkittiin puukolla yli puolella tapauksista, mikäli oikein muistan.

Viime kertausharjotuksessa vallattiin taloa, josta löytyikin juuri suojapuvun ja lelupuukon kanssa tuleva tyyppi vastaan. Mitä tehtiin, kun heppu ei pudottanut puukkoa käskystä: piiritys, ja pamppua kolmesta suunnasta, kahden varmistaessa rk:lla että ei pääse yllättämään. Eli taktiikka aika yhtenäinen Aiton mallin kanssa. Saatiin huomautus kovasta pampun käytöstä, mutta kiitos hyvästä toiminnasta. Tuli leikkipamppua heiluttaessa kevyt hiki.

Musta tuo drillilähtöinen tapa tähän on ollut eniten mun mieleen. Näkee ihan konkreettisesti ainakin mitä ei kannata tehdä.

[YJT]

Missä muuten opetetaan veitsenpoistamista Aittomäen kirjoittamaan malliin "Kimppuun ja turpaan niin kauan kuin liikettä näkyy". Jostain syystä malli on mulle helpoiten avautuva, mikäli ymmärrän idean oikein.

En tiedä missä Aittomäki on treenannut, mutta ainakin World war II combatives on tuollainen "täysillä päälle kunnes vastustaja ei enää liiku" -tyylinen systeemi. Jim Grover toteaa jollakin filmillä, että nopea & tehokas vastahyökkäys korvaa veitsikäden hallintayritykset. Eli ensin (torjunnan lisäksi) pyritään tekemään tehokas vastahyökkäys, ja sen jälkeen se veitsikäden hallintaan saaminen on paljon helpompaa.

[carenza]

Sinänsä testi on varmasti erittäin silmiä avaava, mutta kuinka moni normaali heppu on sifu Risterin veroinen veitsenkäyttäjä?

Odotinkin tuota sinänsä ihan validia kommenttia

Juju piileekin siinä, että montako osumaa sifu sai opetuksen jälkeen enää tikattua. Kaksi yleensä eli eikö tuolloin ole ropsentit parantuneet? Ja edelleenkin tärkein juttu eli tiedostaa kuinka _voi_ käydä 'kokeneen' puukottajan kohdatessa pysyy mielessä...

btw. yhtään ei puukko-opetusta tipu heille jos ei ole pohjalla ensin ollut rutkasti drillausta ie. Hubudeja etc. Muuta en tuosta opetuksesta tiedä (vielä, sifu on luvannut tuon 'paketin' minulle kyllä kertoa/opastaa/opettaa/ohjata lähitulevaisuudessa), vaan ilmeisesti opetus kelpaa kun on noinkin vaativia oppilaita ts. 'line of fire' on heille tutumpaa kuin tavalliselle pulliaiselle.

[M. Vilenius]

Kimppuun ja turpaan niin kauan kuin liikettä näkyy on hyvä perussääntö, nämä veitsenriisuntapööpöilyt ovat.. no, erittäin tyhmiä jo mindsetin kannalta.

Vaikket pidäkkään tästä laatikkolainaamisesta ja linkkien viljelemisestä, niin en voi vastustaa kiusausta. Tämä artikkeli kun sopii niin hyvin aiheeseen, eteenkin kun siinä tulee tuo hoplologien paljon käyttämä "mindset"-termi

http://www.hoplology.com/articles_detail.asp?id=12" onclick="window.open(this.href);return false;

[Streetwise]

Eikö teille ole opetettu ? Näin helppoa se on:

" onclick="window.open(this.href);return false; ... e%20attack

[Abe Simpson]

Huomasin ettei täällä tunnu kellään olevan oikein tarkkaa kuvaa veitsenkäytöstä ja siksipä koin tehtäväkseni laatia tuollaisen lyhyen opetusvideon aiheesta.

" onclick="window.open(this.href);return false;

Poikani, tutki tätä tarkoin.

[AriJ]

Eikö teille ole opetettu ? Näin helppoa se on:

" onclick="window.open(this.href);return false; ... e%20attack

That was like... hardcore!!! Man!!!!

[Polvi]

Eikö teille ole opetettu ? Näin helppoa se on:

" onclick="window.open(this.href);return false; ... e%20attack

That was like... hardcore!!! Man!!!!

Mä en ala arvostelemaan tuota klippiä, koska en tunne kyseisiä henkilöitä, enkä ole reenannut kyseistä lajia vähintään kolmeakymmentä vuotta.

[Ikuinen Oppilas]

Eikö teille ole opetettu ? Näin helppoa se on:

" onclick="window.open(this.href);return false; ... e%20attack

No niin, tässähän sen näkee, meikäläinen on reenannut koko ikänsä realistisesti ja tuntuu ettei mikään toimi 100 % varmasti. Tässä jätkä vaan karjasee ja pahikset lakoo....(nyt alko tuntuu jotta onkohan mua petetty)

[AriJ]

Ei se ollut se pelkkä karjaisu, vaan mukana oli myös oikein ajoitettu käsien liike!!!

[fatman]

Huomasin ettei täällä tunnu kellään olevan oikein tarkkaa kuvaa veitsenkäytöstä ja siksipä koin tehtäväkseni laatia tuollaisen lyhyen opetusvideon aiheesta.

" onclick="window.open(this.href);return false;

Poikani, tutki tätä tarkoin.

Jessus! Pelkäsin koko ajan, että se kaveri sohii vahingossa itseltään käden auki. Oikeasti pelottava klippi!

[MikaelF]

Tomiiko veitsen poisotot?

Olikohan se Dan Inosanto, joka yhdellä harjoitusleirillä (treenattiin lukkoja..) totesi: "Locking is incidental, if nor purelely accidental". Sama taitaa päteä myös veitsen poisottoihin. Pitää tosin muistaa että vahinkoja tapahtuu puolin ja toisin..ja tälle viillellylle kaverille taisi käydä "pieni" vahinko.

Olen samaa mieltä Aittomäen kanssa siitä toimivimmat menettelytavat ovat a) ennakointi, vaikka sen laillisuuden kanssa voi olla vähän niin ja näin b) massiivinen vastahyökkäys sillä menetelmällä jota parahaiten hallitsee ( knife tapping, chain-punching, turpiin vaan ja onnea tai täältä pesee..), jos siinä samassa saa veitsen torjuttua, väistettyä tai hyökkääjä vahingossa / puolustajan toimesta menettää veitsen niin sen parempi.

Mikäli on näitä asioita harjoitellut, mahdollisimman realistisesti niin tilanne on todennäköisesti parempi kuin jos ei olis treenannut ollenkaan. Mikäli vastustja on treenannut niin pahimmassa tapauksessa se huonontaa mahdollisuuksia selvitä. Tosin tämä riippuu miten järkevästi kaveri on harjoitellut, jotkut muuttuvat ennakoitaviksi treenaamisella.

Ja kyllä se on niin että tämä aikaisemmin mainittu mindset vaikuttaa hyvin paljon IP- ja muissa tilanteissa joissa pitää selviytyä hengissä. Pitää antaa kaikkensa. Ehkä nämä kuvat auttavat löytämään sen oikean mindsetin!