Potku päivitetään perjantaina 7.8.2020. Lue lisää täältä. 🛠️

Tehokkaimmat lähitaisteluaseet

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
BrainDamage
polveenpotkija
Viestit: 160
Lauteille: marras 30, 2006, 09.23
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tehokkaimmat lähitaisteluaseet

Viesti BrainDamage » joulu 5, 2006, 12.13

Varmaankin täällä on kavereita jotka ovat osallistuneet aseleireille? Tollaisella campillä olisi varmaan aika helppo testata aseiden tehokkuutta. En tarkoita elävään kohteeseen ainakaan varaallisempia aseita kokeilla mutta esim vaikka hirven, sian ruhoon voisi testata...Vaikutukset saattasisivat olla yllättäviä. Tehokkaimmat aseet tietysti ovat järeitä kahdenkädenmiekkoja ja piilukirveitä. Erikoisemmpien aseiden kuten morning starin vaikutukset kiinnostaisivat erityisesti. Koko hommassa on ongelmana arvionti. Miten teho mitattaisiin? Jos lyö hirven pään irti voi sanoa aseen omaavan potentiaalisesti hyvin vaarallinen. Puukolla saa lyöttyä irti sian sorkan mutta koko raajan amputaation teho ei riittäisi, eikä se kykenisi lävistämään ruhoa. Eli puukon teho olisi vaatimaton. karhukeihäs joka lävistää hirven teho olisi taas hyvä. Hilppari jolla lyödään hirven pää kahtia taas omaisi hirmuisen tehon. Tietty voitasiin mitata myös energiaa jonka ase tuottaa. Se vaatisi joitain mittauslaitteita.
yhditettynä mittauslaitteet ja ihmisarvio saataisiin suuntaa tehokammaista lähitaistelu aseesta tasitelutilanteessa.


Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 3047
Lauteille: touko 11, 2005, 15.06
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Viesti Risto R » joulu 5, 2006, 13.13

Kysymys on monesti esitetty, mutta siihen on erittäin vaikea vastata. Lähinnä sen takia että siihen ei ole oikeaa vastausta. Tälläisessä tilanteessa ei voida mitata pelkästään leikkaustehoa tai pistotehoa, koska se ei kerro vielä mitään aseen toiminnallisesta tehokkuudesta. Ympäri maailman on erilaisia kulttuuripiirejä, joissa tehokkaaksi todetut aseet eivät toimisi ollenkaan toisissa kulttuuripiireissä.

Esimerkkinä voidaan sano vaikka eräs alkuasukasheimo josta luin jostain. Toisten heimojen kanssa käydyissä sodissa taistelujen pääasiallinen tarkoitus oli saada vankeja (uhrattavaksi vai syötäväksi vai orjiksi tätä en muista). Silloin näissä taisteluissa käytettiin miekan tyylisiä aseita jotka eivät kuitenkaan viiltäneet kuin maksimissaan tiettyyn syvyyteen. Näin vastustajat saatiin pelistä pois, mutta he säilyivät todennäköisemmin hengissä. Tälläisessä kulttuurissa kunnon kahdenkäden lyömämiekka olisi ollut aika hyödytön.

Sama asia pätee jokaiseen eri aikakauteen ja jokaiseen eri kulttuuriin. Yleensä käytössä olleet aseet ovat olleet juuri niitä parhaita siihen tarkoitukseen ja aikaan kun ne on luotu.

Aseiden vaikutuksista kehoon on sitten olemassa oma ketjunsa.

EDIT: Muuten tuosta puukosta, kyllä sillä vaan helposti pitäisi ihmisen kallosta mennä läpi. Pitäisi pysähtyä (yleensä ;)).
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit: 2443
Lauteille: tammi 4, 2005, 11.59
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Viesti M. Vilenius » joulu 5, 2006, 13.20

Kai tahan ajatusleikkiin voi vahan lahtea mukaan ja huomauttaa, etta keihas on eri muodoissaan ollut aika suosittu lahiase taistelukentilla ympari maailman pitkin historiaa...

Kohtuu helppo ja halpa valmistaa, helpohko kayttaa, suhteellisen tehokas ja ulottuva ja hyva kaytettavaksi erilaisissa tiiviissa jalkavakimuodostelmissa.

Mutta, kuten Risto R sanoi.....
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 3047
Lauteille: touko 11, 2005, 15.06
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Viesti Risto R » joulu 5, 2006, 13.32

Taistelukenttiä ajatellen ja Vileniuksen mainitsemien asioiden puolesta, komppaan.

EDIT: tarkennus
Viimeksi muokannut Risto R, joulu 5, 2006, 13.35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12733
Lauteille: syys 9, 2005, 12.23
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Viesti Paappa » joulu 5, 2006, 13.34

Mielenkiintoinen ajatusleikki. Totuus lienee kuitenkin se että ase on aina yhtä tehokas kuin käyttäjä. Tällä hetkellä oma mieltymykseni olisi jossain korikahvaisten/ sapelien puolella. Tehokkuushan riippuu aika paljon myös siitä, kuinka vastustaja on suojautunut. Kevyesti vaatetettuun vastustajaan olisi jokin kevyehkö, nopea ase varmaan hyvä sikälikin että sen käyttö ei vie omia voimia, panssaroituun vaikkapa sotavasara olisi paras vaihtoehto.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89596
Lauteille: joulu 24, 2004, 10.15
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: [url=https://potku.net/kurssit/]Pilates, HIIT[/url]
Sivulajit: [url=https://potku.net/kurssit/]Girya, Yin-jooga[/url]
Takalajit: [url=https://tanglang.fi]Tanglang[/url]
Tykännyt: 961 kertaa
Tykätty: 310 kertaa
Viesti:

Viesti Mika » joulu 5, 2006, 13.38

Minähän ihan suotta pompin tällä alueella, kun en mistään mitään tiedä, mutta lienee miekkakin - kaikissa muodoissaan - ollut ainakin melko käytetty ase. Etuna esim. keihääseen nähden on ainakin leikkaavan (ja pistävän) pinnan pituus, vaikka aseen kokonaispituudessa tuleekin sitten takkiin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit: 607
Lauteille: helmi 13, 2005, 02.08
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Pocari » joulu 5, 2006, 13.40

Niin... Jos sulla sitten on se järjetön conan-kirves jota et jaksa kunnolla nostaa, puhumattakaan että osuisit sillä johonkin vaarallisesti, niin kuinka tehokas se sitten on jos on puukko pystyssä omassa selässä... tai nyrkki nenässä? Ja toisaalta pistoolikaan ei liene erityisen vaarallinen, jos ei osaa esim. ladata sitä tai poistaa varmistinta. Tai 3 m keihäs sisätiloissa?

Aika älytön aihe.

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 3047
Lauteille: touko 11, 2005, 15.06
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Viesti Risto R » joulu 5, 2006, 13.51

Mika kirjoitti: Minähän ihan suotta pompin tällä alueella, kun en mistään mitään tiedä, mutta lienee miekkakin - kaikissa muodoissaan - ollut ainakin melko käytetty ase. Etuna esim. keihääseen nähden on ainakin leikkaavan (ja pistävän) pinnan pituus, vaikka aseen kokonaispituudessa tuleekin sitten takkiin.
Leikkaavan pinnan pituus ehkä, mutta enempihän keihäällä pistettiin. Ja ihan hyvin se keihäs läpi menee vaikkei siinä kovin pitkä se "pistävä pinta" olisikaan. Tekee vaan isomman reiän. :badgrin:

Miekan suosio lienee kuitenkin siinä sen kantamisen helppoudessa. Ei haittaa hirveästi olemista ja silti aina käsillä. Myös sen monipuolisuus eli kohtalaisen hyvä toimivuus useassa tilanteessa baaritappelusta taistelukentälle puhuu puolestaan. Aseen kaikennäköisistä symbolisista merkityksistä puhumattakaan.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89596
Lauteille: joulu 24, 2004, 10.15
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: [url=https://potku.net/kurssit/]Pilates, HIIT[/url]
Sivulajit: [url=https://potku.net/kurssit/]Girya, Yin-jooga[/url]
Takalajit: [url=https://tanglang.fi]Tanglang[/url]
Tykännyt: 961 kertaa
Tykätty: 310 kertaa
Viesti:

Viesti Mika » joulu 5, 2006, 13.54

Näinhän se on, ei miekalla taitavaa keihäänheiluttelijaa vastaan voi tehdä paljon muuta kuin yrittää suojautua. :alas:


Pocari, ehkä aihe ei ole akateemisen vakava. Keskustelua eri aseista - ja koska jokin otsikko piti keksiä, se on tuollainen. En tiedä faktaksi, mutta arvailen näin. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
BrainDamage
polveenpotkija
Viestit: 160
Lauteille: marras 30, 2006, 09.23
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti BrainDamage » joulu 5, 2006, 14.10

Ajattelin itse asiassa aseen tuhovoimaa suhteutettuna käytettävyyteen eritilanteissa. Puukkoa tai nyrkkiä ei voi pitää tehokkaana aseena vaikka käteviä ovat joskus. Pienellä aseella ei tapeta isoa eläintä kuten härkää. Teho ei riitä. Yhtenä kriteerinä voisi pitää että ase on ollut pääaseena taistelukentälä.

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 3047
Lauteille: touko 11, 2005, 15.06
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Viesti Risto R » joulu 5, 2006, 14.31

BrainDamage kirjoitti: Pienellä aseella ei tapeta isoa eläintä kuten härkää.
Tämä on nyt vähän ihmeellistä. Miksi sillä pitäisi saada se härkä tapettua? Kait tuolta härältäkin voi kaulavaltimot puukolla katkaista.

"Tuhovoima" todellakin vaihtelee tapauskohtaisesti. Sitä miettiessä tulisi otta huomioon ainakin nämä seikat (saa kirjottaa lisää kun tulee mieleen)

-käyttäjän taito
-vastustajien taito
-vastustajien määrä (eli onko 1 vs. 1 vai 1 vs. n)
-onko mulla kavereita ja niillä aseita
-onko mulla haarniska tai onko vastustajalla haarniska
-olenko heposen selässä vai jalan
-mitä aseita vastustajilla on
-onko tilaa liikkua, vai miten ahdasta on
-huvittaako kantaa raskasta asetta ja salliiko laki

jne. Eli yksikäsitteistä ratkaisua ei ole. (vaikka mulla kyllä tulee mieleen yksi mikä kävisi melko moneen noista)

EDIT: Tuohon pääase taistelukentällä tulikin jo vastaus tuolla aiemmin: keihäs.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit: 12733
Lauteille: syys 9, 2005, 12.23
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Viesti Paappa » joulu 5, 2006, 14.45

Jos pitäisi puhelinkopissa tapella niin valinta olisi vaikka:

Kuva

Kauempaa

Kuva

Vielä kauempaa

Kuva

Oikein pitkältä

Kuva

Loppujen lopuksi päädyttiin sitten tähän

Kuva

Minne on oikea miehekkyys aseiden valinnassa kadonnut? Ei nykyään tarvitse kuin nappeja painella :(
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit: 607
Lauteille: helmi 13, 2005, 02.08
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Pocari » joulu 5, 2006, 14.48

BrainDamage kirjoitti: Ajattelin itse asiassa aseen tuhovoimaa suhteutettuna käytettävyyteen eritilanteissa.
Käännätkö vielä suomeksi :)
BrainDamage kirjoitti: Puukkoa tai nyrkkiä ei voi pitää tehokkaana aseena vaikka käteviä ovat joskus.
Siis miksi ei?
BrainDamage kirjoitti: Pienellä aseella ei tapeta isoa eläintä kuten härkää. Teho ei riitä.
Hilparillakos ne härät onkin perinteisesti teurastettu...?
BrainDamage kirjoitti: Yhtenä kriteerinä voisi pitää että ase on ollut pääaseena taistelukentälä.
Siinä tapauksessa kyseeseen tullee keihäs, jousi tai rk. Eli lähitaistelusta puhuttaessa lista taitaa jäädä lyhyeksi.

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit: 607
Lauteille: helmi 13, 2005, 02.08
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Pocari » joulu 5, 2006, 14.52

Mika kirjoitti: Näinhän se on, ei miekalla taitavaa keihäänheiluttelijaa vastaan voi tehdä paljon muuta kuin yrittää suojautua. :alas:
Voi siinä onneksi sen lisäksi myös kiroilla ja saada reikiä itseensä.
Mika kirjoitti: Pocari, ehkä aihe ei ole akateemisen vakava. Keskustelua eri aseista - ja koska jokin otsikko piti keksiä, se on tuollainen. En tiedä faktaksi, mutta arvailen näin. :)
Enhän mä otsikkoon vastannutkaan :D

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit: 2443
Lauteille: tammi 4, 2005, 11.59
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Viesti M. Vilenius » joulu 5, 2006, 14.56

Taistelun jalkeisista raporteista keratty lista Japanista (ennen ja jalkeen tuliaseiden kayttoonottoa):
Karl Friday kirjoitti: An analysis that I was just looking at
this morning, of documents reporting battlewounds, for example, shows that
between 1500 and 1560, out of some 620 casualties described, 368 were arrow
wounds, 124 were spear wounds, 96 were injuries from rocks (thrown by
slings or by hand), 18 were sword wounds, 7 were combined arrow and spear
wounds, 3 were combined arrow and sword wounds, 2 were combined rock and
spear wounds, and 2 were combined rock and arrow wounds. Between 1563
and 1600 (after the adoption of the gun) some 584 reported casualties break
down as follows: there were 263 gunshot victims, 126 arrow victims, 99
spear victims, 40 sword victims, 30 injured by rocks, and 26 injured by
combinations of the above (including one poor SOB who was shot by both guns
and arrows and stabbed by spears, and one who was speared, naginata-ed, and
cut with a sword). In other words, long distance weapons (arrows and
rocks) accounted for about 75% of the wounds received in the pre-gun era,
and about 72 % (arrows + guns + rocks) during the gunpowder era. Which is
to say that "traditional fighting" does not appear to have been heavily
centered on close-quarters clashes of swords or even of spears, except in
literary sources.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.


Vastaa