Hyviä puukkoja

[Risto R]

Käsityö maksaa aina oli kyse sitten puukoista tai puulusikoista.

Pipertämiseen menee pirusti aikaa, ja jos haluaa saada työstä edes jonkinlaisen tuntipalkan plus maksettua kaikki yrittäjän ylimääräiset maksut, niin lopputuotteelle tulee helposti aika suolaiselta tuntuva hinta.

Eriasia on tietysti, että onko kellään varaa maksaa sellaista hintaa. Itse arvostan käsityötä erittäin paljon, kun väkertelen juttuja itsekin. Silti ostan puukkoni isommilta firmoilta, kun niiden laatu on omiin tarkoituksiin aivan riittävä. Jos voitan joskus lotossa, niin voin harkita suomalaisen käsityöperinteen tukemista.

Näin. Ja sitten ihmiset monesti ihmettelee että miten nämä suomalaiset voi olla näin kalliita, kun eihän tämä intialaisten ahkerien pikkukätösten räpeltämä käsityö maksanut tuosta kuin murto-osan.

[planter]

Käsityö maksaa aina oli kyse sitten puukoista tai puulusikoista.

Pipertämiseen menee pirusti aikaa, ja jos haluaa saada työstä edes jonkinlaisen tuntipalkan plus maksettua kaikki yrittäjän ylimääräiset maksut, niin lopputuotteelle tulee helposti aika suolaiselta tuntuva hinta.

Eriasia on tietysti, että onko kellään varaa maksaa sellaista hintaa. Itse arvostan käsityötä erittäin paljon, kun väkertelen juttuja itsekin. Silti ostan puukkoni isommilta firmoilta, kun niiden laatu on omiin tarkoituksiin aivan riittävä. Jos voitan joskus lotossa, niin voin harkita suomalaisen käsityöperinteen tukemista.

Näin. Ja sitten ihmiset monesti ihmettelee että miten nämä suomalaiset voi olla näin kalliita, kun eihän tämä intialaisten ahkerien pikkukätösten räpeltämä käsityö maksanut tuosta kuin murto-osan.

Hyvästä puukosta kannattaa maksaa se kestää isältä pojanpojanpojalle asti.

[Kuhmu]

Itse en laittaisi twincuttiin 170€. Siihen hintaan saa jo mukavampia. Tarvitseeko yleensä 13cm terässä olla kahta eri teroituskulmaa vuoluun ja hakkaamiseen? Hakkaus ennemmin kirveellä ja vesurilla jos on tarvis.

Luulen, että marttiinilla tähdätään twincutilla rapakon taakse.

[navajas]

Hyvästä puukosta kannattaa maksaa se kestää isältä pojanpojanpojalle asti.

Tiettyyn rajaan saakka kyllä. Mutta 30-40 eurolla saa jo erittäin kestävän ja toimivan puukon. Työkalusta en maksaisi paljon enempää. Itse asiassa remonttihommiin otan kaikkein mieluiten sen parin euron Moran. Vuolupuuhiin sitten vähän hintavamman.

[Pirunnyrkki]

Kuinka tuon twincutin teroitus onnistunee? Sisäänpäin kaareva takaosa ei taida ainakaa hiomakivellä teroittua, eipä tosin ole asiasta kokemusta.

Sama homma on näiden hammastettujen spydercojen ja leathermanien terän kanssa. Eivät ole varsinaisesti minun mieleeni. Oma mielipiteeni on, että hyvin teroitettu hammastamaton terä leikkaa vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin hammastettu. Kokeiluja en ole tehnyt asian suhteen...

[DeusVult]

Käsityö maksaa aina oli kyse sitten puukoista tai puulusikoista.

Pipertämiseen menee pirusti aikaa, ja jos haluaa saada työstä edes jonkinlaisen tuntipalkan plus maksettua kaikki yrittäjän ylimääräiset maksut, niin lopputuotteelle tulee helposti aika suolaiselta tuntuva hinta.

Eriasia on tietysti, että onko kellään varaa maksaa sellaista hintaa. Itse arvostan käsityötä erittäin paljon, kun väkertelen juttuja itsekin. Silti ostan puukkoni isommilta firmoilta, kun niiden laatu on omiin tarkoituksiin aivan riittävä. Jos voitan joskus lotossa, niin voin harkita suomalaisen käsityöperinteen tukemista.

Näin. Ja sitten ihmiset monesti ihmettelee että miten nämä suomalaiset voi olla näin kalliita, kun eihän tämä intialaisten ahkerien pikkukätösten räpeltämä käsityö maksanut tuosta kuin murto-osan.

No hyvä jos menee kaupaksi, joskaan en ymmärrä miten se voi olla mahdollista noilla hinnoilla.

No kun eihän tuossa oikeasti olla pelkkää teräasetta ostamassa, vaan taidetta/käsityötä/palasta kulttuuriperintöä. Monille ihmisille esim. ahjohitsatun terän merkitys käsityöllisenä taidonnäytteenä on niin suuri että siitä kannattaa maksaa. Ihan samaa juttua kuin huippukalliissa japanilaisessa miekassa. Käytännön kannaltahan sillä ei ole mitään merkitystä.

Toisaalta tekeminen ei ole ihan kauhean nopeaa. En tiedä miten nopeasti Pälikkö teränsä tekee, mutta jos esim nuo ahjohitsatut terät vie yhtä paljon aikaa kuin vaikkapa Patrick Bartalla vie, niin ei nuo ole yhtään yläkanttiin hinnoiteltu. Esimerkkinä vaikka tämä Bartan tekemä miekka, jonka terän tekemiseen meni noin 150 tuntia. Siihen vielä yksinkertainen kahva päälle muutamia kymmeniä tunteja, niin voit ruveta laskemaan itsellesi yrittäjän tuntipalkkaa. Tsekissä palkat on pikkasen pienempiä, sen näkee tuosta Bartan miekan hinnasta kun kokonaisuuden tekemiseen meni noin 600 tuntia.

Joo käsityö maksaa, mutta eipä siellä niitä Intiassakaan kait mitkään robotit tee? Taiteena jos nuo ottaa, niin siinä tapauksessa ymmärrän kyllä. Taiteellehan ei voi laittaa hintalappua Tuon kulttuuriperinnön kanssakin on vähän niin ja näin... Ei minun mielestäni joku kelttimiekka tai gladius ole kovin suomalaista kulttuuriperintöä, vaikka tekijä suomalainen olisikin. Japanilaisissa miekoissa tilanne on eri, koskapa miekat ovat japanilaisia, ja tekijät myös. Miekantekoperinne on myös siellä jatkunut enemmän tai vähemmän katkeamattomana vuosisatoja, toisin kuin täälläpäin. Tästä seuraa se että Japanista voi ostaa aidon japanilaisen miekan, vaikka se valmistettaisiinkin tilaustyönä ensi vuonna. Päliköltä (tai keneltä vaan Euroopassa) ostettu bastardimiekka on parhaimmillaankin "vain" replika.

Sitten tuosta valmistamiseen kuluneesta ajasta... Ymmärrän kyllä että jos 600 miestyötuntia menee aikaa, niin se näkyy hinnassa, mutta onko siinä mitään järkeä? Sehän ei ole asiakkaan vika jos tuotteen valmistamiseen on kulunut aikaa ja vaivaa vuosia. Kuten jo sanoin, siinä ostetaan sitten ennemmin nimenomaan taideteosta kuin mitään miekkaa. Eikä nuo valmistustavat taida historiallisestikaan olla kovin autenttisia, kun miettii että olis saattanut jäädä aikanaan sodat sotimatta jos jokaista miekkaa olisi pitänyt valmistaa se 400+ tuntia. Mutta kuten sanottu, mikäs siinä jos kauppa käy. Eikös vanha suomalainen sanalaskukin sano että "ei se o tyhmä joka myy, vaan se joka ostaa"

Edit: Suomalaisen käsityön tukeminen olis toki kliffaa, mutta kun tuntuu että kaikki alan ihmiset ovat hinnotelleet itsensä jonnekkin aivan eri planeetalle. Olin pari vuotta sitten Espalla joulunaikoihin, ja siellä oli tälläiset jokavuotiset joulumarkkinat. Siinä oli sitten yksi koju, jossa jotkut sepät myi jotain takorautatuotteita, ja olipa niillä siinä rekvisiittana pieni ahjokin jossa olivat tekevinään jotain. Kelasin jo ostaa jotain, sillä onhan käsityönä taottu rauta miehekästä, mutta se aikomus unohtui kun katsoin hintalappujaan. Joku taottu rautanaula maksoi jonku 10€, kynttilänjalka 75€, ovenkolkutin 45€, ja sitä rataa. Töiden viimeistelytaso oli mallia "karu". Teltan seinällä roikkuvan miekan hintaa en uskaltanut edes kysyä. Taidan ostaa kynttilänjalkani jatkossakin Tiimarista 12 eurolla.

[Torsti Toivola]

Kuinka tuon twincutin teroitus onnistunee? Sisäänpäin kaareva takaosa ei taida ainakaa hiomakivellä teroittua, eipä tosin ole asiasta kokemusta.

Kapealla kivellä ja herkillä sormilla onnistuu, timantilla jo ihan kohtuullisesti. Mieluiten tuollaisissa toki käyttää puikkoa tai vastaavaa (paitsi jos terässä lovia tms.)

Sama homma on näiden hammastettujen spydercojen ja leathermanien terän kanssa. Eivät ole varsinaisesti minun mieleeni. Oma mielipiteeni on, että hyvin teroitettu hammastamaton terä leikkaa vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin hammastettu. Kokeiluja en ole tehnyt asian suhteen...

Hammastetun terän pointtina ei ole puhdas "leikkaavuus" vaan terältä haetaan myös "sahaavia" ominaisuuksia, useimmiten köysien ym. katkomiseen. Ominaisuksia voi kokeilla vaikkapa leikkaamalla leipää ensin suorateräisellä keittiöveitsellä ja sitten aaltoteräisellä leipäveitsellä.


Päliköstä:
Mies tekee hintavia vehkeitä se on selvää, mutta taiteesta joutuu aina maksamaan. Jos puhtaasti asetta on ostamassa saa ainakin tällä hetkellä muilta suomalaisilta sepiltä hinta-laatu suhteeltaan parempaa tavaraa ja voi silti suosia suomalaista, mutta jos haluaa parasta vastaus on JT Pälikkö.

[DeusVult]

Jos puhtaasti asetta on ostamassa saa ainakin tällä hetkellä muilta suomalaisilta sepiltä hinta-laatu suhteeltaan parempaa tavaraa ja voi silti suosia suomalaista

Osaisitko heittää jotain linkkejä tai nimiä tms?

[Paappa]

Itse en laittaisi twincuttiin 170€. Siihen hintaan saa jo mukavampia. Tarvitseeko yleensä 13cm terässä olla kahta eri teroituskulmaa vuoluun ja hakkaamiseen? Hakkaus ennemmin kirveellä ja vesurilla jos on tarvis.

En totta vieköön minäkään. Sissipuukko on valintani jos isompaa puukkoa kaipaa. Hyväksi on havaittu.

[Risto R]

Joo käsityö maksaa, mutta eipä siellä niitä Intiassakaan kait mitkään robotit tee?

Varmaan samassa suhteessa kuin täälläkin. Eli onhan se ihan ymmärrettävää ettei halua enempää maksaa, kun halvemmallakin saa. Kyse on todellakin pääosin kotimaisen käsityön tukemisesta. Näissä Intiasta tulevissa vehkeissä ei se laatu kyllä aina ole kohdallaan. Joskus on, joskus ei.

Päliköltä (tai keneltä vaan Euroopassa) ostettu bastardimiekka on parhaimmillaankin "vain" replika.

Voisitko hieman selventää tätä? Mitä tarkoitat tuolla "vain" replika asialla. Jos kaveri on itse jalostanut malmin ja tehnyt hommat muutenkin perinteisiä menetelmiä käyttäen (kuten Barta joissain tapauksissa), niin miten miekka on "vain" replika? Tietysti jokainen työvaihe ei ole yks-yhteen vaikkapa viikinkiaikojen sepän tekosien kanssa, mutta onko sillä mitään merkitystä jos lopputuote on sekä toiminnallisesti että ulkoisesti 100% yhtä hyvää kamaa kuin alkuperäiset? Ja jos ei edes tee sitä malmia ite niin silloin vieläpä toiminnallisesti parempaa kamaa kuin alkuperäinen?

Sitten tuosta valmistamiseen kuluneesta ajasta... Ymmärrän kyllä että jos 600 miestyötuntia menee aikaa, niin se näkyy hinnassa, mutta onko siinä mitään järkeä? Sehän ei ole asiakkaan vika jos tuotteen valmistamiseen on kulunut aikaa ja vaivaa vuosia. Kuten jo sanoin, siinä ostetaan sitten ennemmin nimenomaan taideteosta kuin mitään miekkaa. Eikä nuo valmistustavat taida historiallisestikaan olla kovin autenttisia, kun miettii että olis saattanut jäädä aikanaan sodat sotimatta jos jokaista miekkaa olisi pitänyt valmistaa se 400+ tuntia.

Nokun noita loistomiekkoja (niin kuin tuo esimerkin miekka) on tehty oikeasti niin pitkään, ellei pidempäänkin. Ne on maksanukin silloin sen nykyisen Ferrarin verran. Tietysti käyttöaseet on erikseen. Silloin se vajaat pari sataa tuntia (ihan hatusta vedetty) voi olla enemmän kohdallaan. Ja pitää muistaa että ei niitä sotia niinkään niillä miekoilla käyty. Miekalla oli ne muutkin merkitykset.

Edit: Suomalaisen käsityön tukeminen olis toki kliffaa, mutta kun tuntuu että kaikki alan ihmiset ovat hinnotelleet itsensä jonnekkin aivan eri planeetalle.

Kuten sanottu, siitä vaan laskemaan että miten kauan aikaa sen karun esineen tekemiseen menee ja paljonko niitä pitäisi tehdä ja vieläpä myydä että saisi edes jonkinlaisen toimeentulon.

Kaikki tämä siis nimimerkillä jolla ei ole varaa tukea kotimaista käsityötä, vaan joka luottaa halpatuontimaahan Tsekkiin.

EDIT: Vielä tuosta tekemisen viemästä ajasta että sehän on kovinkin vaihdellut aikakaudesta toiseen. Esim joku yksinäinen seppä plus pari kisälliä viikinkiajan Norjassa on varmasti vääntänyt miekkaa pidempään kuin myöhäiskeskiaikainen miekantekokeskus, jossa aihiot takoo seppä, terät teroittaa ja kiilloittaa eri mies, kahvat väsää kolmas ja huotran kasaa neljäs. Parhaimmillaan nuokin jaettuna eri vaiheisiin ja apuna käyttäen vesivoiman tuomia etuja.

[Torsti Toivola]

Osaisitko heittää jotain linkkejä tai nimiä tms?

Hmnjaa...

Markku Vilppola on ammattiseppä joka vaikuttaa Turussa. Tekee lähes Pälikön hintaisia tuotteita, mutta myös ihan "käyttö" tavaraa. Omakohtaisia kokemuksia tuotoksistaan ei juuri ole, mutta pelkkää hyvää olen kuullut.
http://www.saunalahti.fi/knivesc/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Timo Heinonen Laitilasta elätti (enemmän tai vähemmän) vielä 2004 itseään puukoilla, mutten ole miestä sittemmin tavannut. Taiteilijaluonne jolla oli monta rautaa tulessa, hyvin pitkälti kokeilullisia tuotteita.
http://www.tah-productions.com/puukot.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Marko Saari Warusseppäin Killasta ei seppäile työkseen, mutta tekee välillä tilaustöitä (uskoakseni yhdistyksen kautta). Laatukamaa, monet killan kotisivuilla näkyvistä kuvista hänen tuotoksiaan.
http://www.warussepat.fi/fabrica.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Mikko Haverinen Turusta on myöskin Warusseppäin killan kavereita; en tiedä elättääkö itseään puhtaasti seppänä vai tekeekö muitakin alaan enemmän tai vähemmän liittyviä töitä, mutta osaava mies kaikin puolin. Tilaustöitä, kaikki sovittavissa. Itse olen kaksi melko rautapitoista kävelykeppiä herralta hommannut ja erittäin tyytyväinen.
Yhteystietoja löytyy edellä mainitulta WSK ry:n sivuilta.

Näistä ei tosin yksikään ole ihan perinteinen puukkoseppä, mutta ikäväkyllä en sellaisia hirveästi tunne.

[Torsti Toivola]

Suomalaisen käsityön tukeminen olis toki kliffaa, mutta kun tuntuu että kaikki alan ihmiset ovat hinnotelleet itsensä jonnekkin aivan eri planeetalle..

Tästä vielä sananen: tiedän ainakin kaksi seppää, jotka ovat sanoneet että voisivat toki tehdä tuotteita halvalla, mutta ne olisivat sitten "leimaamattomia". Toisin sanoen kyse on muustakin kuin vain korkeasta oman arvon tunteesta; itseään kunnioittava seppä ei halua markkinoille omia tekeleitään jotka eivät ole niin hyvälaatuisia kuin mihin pystyvät. Jokainen myyty esine on kuitenkin käsityöläisen mainospuhe omien tuotteidensa puolesta.

[navajas]

Kuten jo aiemmin sanoin suomalaisen käsityöläisyrittäjän pitää saada niistä häkkyröistään jonkinlaista tuntipalkkaa. Ja samalla maksaa valtiolle omaa eläketurvaansa, arvonlisäveroa yms. mukavia extrakuluja. Jokaisen kilkuttimen takomiseen menee aina oma aikansa, joten käteen jää silti vielä aika vähän.

Vertauksen vuoksi miettikää hiukan, mitä esim. lääkärit tai juristit veloittavat palveluistaan. Jää käsityöläinen kyllä aika paljon jälkeen.

Ja siitä Intia-roinasta. Aika moni Intian replicakeklu on tehty hiomalla sekundamateriaalista, ei takomalla. Ja kun tehdään isoja määriä, niin moni valmistusvaihe on kyllä melko koneistettua.

Ja Intian palkkataso nyt vaan on murto-osa täkäläisestä, joten tuntipalkkaakaan väkertäjät eivät paljoa tarvitse. Tästä syystähän moni iso firma ulkoistaa tuotantonsa halpoihin maihin, joissa pikku kätöset vääntävät mekkoa kasaan mukavissa työoloissa.

Jos katsoo monia astaloyrityksiä, niin hallinnollinen osoite saattaa olla jenkeissä, mutta tuotanto jossain Ougadagougoussa. Siihen on syynsä.

[DeusVult]

Päliköltä (tai keneltä vaan Euroopassa) ostettu bastardimiekka on parhaimmillaankin "vain" replika.

Voisitko hieman selventää tätä? Mitä tarkoitat tuolla "vain" replika asialla. Jos kaveri on itse jalostanut malmin ja tehnyt hommat muutenkin perinteisiä menetelmiä käyttäen (kuten Barta joissain tapauksissa), niin miten miekka on "vain" replika? Tietysti jokainen työvaihe ei ole yks-yhteen vaikkapa viikinkiaikojen sepän tekosien kanssa, mutta onko sillä mitään merkitystä jos lopputuote on sekä toiminnallisesti että ulkoisesti 100% yhtä hyvää kamaa kuin alkuperäiset? Ja jos ei edes tee sitä malmia ite niin silloin vieläpä toiminnallisesti parempaa kamaa kuin alkuperäinen?

En siis tarkoittanut sanalla replika sitä että tuote olisi jotenkin heikkolaatuisempi, vaan lähinnä niinkuin periaattellisella tasolla. Kun esim.bastardimiekkojen (tai "keskiaikaisten" aseiden ylipäätään) valmistus lopetettiin suuremmassa mittakaavassa joskus 1600 luvulla kehityksen ajettua niiden ohi, niin ei niitä sen jälkeen juuri ole tehtykkään. Paitsi nyt 1900 luvun lopussa kun kaikenlainen keskiaikaromantiikkaa on herätetty henkiin (onhan sitä aina varmasti jonkun verran ollut, mutta mittakaava on nyt nähdäkseni isompi kuin koskaan kun on TV:t ja Internetit), niin sepät eri puolilla ovat alkakeet väsäilemään näitä keskiaikaisia aseita. Tämä perinteen katkeaminen siinä välissä on se joka minun mielestäni erottaa replikat aidoista, ei niinkään työn laatu.

Sitten tuosta valmistamiseen kuluneesta ajasta... Ymmärrän kyllä että jos 600 miestyötuntia menee aikaa, niin se näkyy hinnassa, mutta onko siinä mitään järkeä? Sehän ei ole asiakkaan vika jos tuotteen valmistamiseen on kulunut aikaa ja vaivaa vuosia. Kuten jo sanoin, siinä ostetaan sitten ennemmin nimenomaan taideteosta kuin mitään miekkaa. Eikä nuo valmistustavat taida historiallisestikaan olla kovin autenttisia, kun miettii että olis saattanut jäädä aikanaan sodat sotimatta jos jokaista miekkaa olisi pitänyt valmistaa se 400+ tuntia.

Nokun noita loistomiekkoja (niin kuin tuo esimerkin miekka) on tehty oikeasti niin pitkään, ellei pidempäänkin. Ne on maksanukin silloin sen nykyisen Ferrarin verran. Tietysti käyttöaseet on erikseen. Silloin se vajaat pari sataa tuntia (ihan hatusta vedetty) voi olla enemmän kohdallaan. Ja pitää muistaa että ei niitä sotia niinkään niillä miekoilla käyty. Miekalla oli ne muutkin merkitykset.

Njoo olet oikeassa että on noita statussymbolimiekkoja ollut ennenkin tietysti. Siinä perspektiivissä toki Pälikönkin hinnat vaikuttavat hivenen järkevimmiltä.

Ja kyllä minun ymmärtääkseni miekka on yksi niistä harvoista kapistuksista joiden käyttö on aina ollut suosittua sodassa, ihan sieltä egyptistä kelttien, brittien ja viikinkien kautta 1800 luvulle. Keihäät ja kirveet ja nuijat on tulleet ja menneet hieman aikakauden ja "paikkakunnan" mukaan, mutta miekkoja on ollut aina. Ihan käyttöaseinakin.

Edit: Suomalaisen käsityön tukeminen olis toki kliffaa, mutta kun tuntuu että kaikki alan ihmiset ovat hinnotelleet itsensä jonnekkin aivan eri planeetalle.

Kuten sanottu, siitä vaan laskemaan että miten kauan aikaa sen karun esineen tekemiseen menee ja paljonko niitä pitäisi tehdä ja vieläpä myydä että saisi edes jonkinlaisen toimeentulon.

Ymmärrän kyllä että leipä pitää sepänkin saada pöytään, mutta sentään pari kurssia liiketalousoppia kolunneena voisin kysyä että eikös menekki saattaisi hieman kasvaa jos hintaa tiputettaisiin? Nyt käsityöllä on Suomessa sellainen status että kaikki käsityöläiset kierretään kaukaa kun tiedetään hyvin että niihin tuotteisiin ei normaalilla ihmisellä ole koskaan varaa. Edit: ja siitäpä syystä kaikki ne joilla ei ole loputtomasti rahaa mielummin ostavat sitä intialaista vaikka se ei tietenkään laadullisesti yllä lähellekkään kotimaista. Ajaa silti asiansa, ja hinta on alle kymmenosa kotimaisesta. Ei ihme että käsityöteollisuus tökkii.

[navajas]

Esimerkki elävästä elämästä. Harrastan ornamenttikaiverrusta. (Tai harrastaisin, jos olisi aikaa.) Multa pyydettiin kerran saunanpäätylautoja kaiverrettuna suht. pikkutarkasti myöhäisviikinkiajan Urnes-tyyliin.

Muistaakseni 5 metriä lankkua, hintaan 50 000 mk eli runsaat 8000 euroa. Kuulostaa hienolta, mutta kieltäydyin, koska tuntipalkaksi ei olisi tullut juuri mitään. Kun tehdään syvää reliefikaiverrusta, niin tunteja palaa aikas paljon. Totesin vain, että saan päivätöissäni enemmän (enkä ole edes hyvin palkattu), enkä viitsi tehdä harrastuksesta työtä nälkäpalkalla.