Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa

Mitä mieltä olet kesäaikaan siirtymisestä noin ylöjään?

Hyvä!
2
4%
VMP
49
88%
En tie mistään mittään...
5
9%
 
Ääniä yhteensä: 56

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 10668
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#226

Viesti flammee » huhti 13, 2019, 17.26

Näyttäs että kansalaisaloite pysyvästä kesäajastakin menee heittämällä läpi (2½ päivää ja 25k kannatuksia), että vielä on toivoa ettei se pahin mahdollinen vaihtoehto toteudu, eli siis pysyvä talviaika.. Sopii toivoa että saa enemmän kannatusta kuin alkuperäinen kellojen siirtelystä lopettamisen aloite. Toivottavasti joku vielä laittaa sellaisen aloitteen että ei lopetetakkaan kellojen siirtelyä, ihan tyhmä idea.


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 15493
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 423 kertaa
Tykätty: 180 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#227

Viesti Lasse Candé » huhti 16, 2019, 00.50

Kumpi on parempi valinta, kesä- vai talviaika?

Kesäajassa siis ilta on valoisampi ja talviajassa aamu.

Eikös talviaika ole silleen lähempänä "normaalia" aikaa että valosinta on klo 12? Nuohan eivät ole ihan tarkkoja tietenkään kun vyöhykkeen sisällä on eroa ja vuosi ei toimi samoin koko mitallaan myöskään... Mutta toteutuuko tuo paremmin vaikkapa Helsingissä kummassa ajassa?

Jos oletetaan että valoisin aika onkin talvella yhdeltä, ei ole ihan pimeää kun päiväduuni loppuu, mutta on vielä reilun tunnin sen alettua. Sanoisin että etelä-Suomessa valoisa aika on noin 9-15 pimeimmillään. Ehkä vartin voi heittää lisää valoa molempiin suuntiin, riippuen siitä mihin rajan vetää. Mutta kesäajassa olisi pimeää lähemmäs kymppiin. Toisaalta saisi hieman valoa duunin päätteeksi.

Ja sitten tunti lisää silloin kun ei ole ihan pimeimmillään.

Mutta mitä väliä näillä on?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#228

Viesti Kari Aittomäki » huhti 16, 2019, 02.30

Mä olen aina ollut niinku että mitä väliä?

Päivä on mitä on ja siellä mennään. Jos väsyttelee kun ei ole valoa ni väsyttäköön. Kyllä se valo lisääntyy, esim justnyt on oikein bueno.
Sekä pimeä että valo vain on, sekaan vaan. Toimeen tullaan.
Kaikenlaista nillittämistä..

Mutta toisaalta mä en olekaan ollut kelloissa kiinni vuosikymmeniin..

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 88776
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 546 kertaa
Tykätty: 209 kertaa
Viesti:

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#229

Viesti Mika » huhti 16, 2019, 07.59

Kari Aittomäki kirjoitti:
huhti 16, 2019, 02.30
Mä olen aina ollut niinku että mitä väliä?

Päivä on mitä on ja siellä mennään. Jos väsyttelee kun ei ole valoa ni väsyttäköön. Kyllä se valo lisääntyy, esim justnyt on oikein bueno.
Sekä pimeä että valo vain on, sekaan vaan. Toimeen tullaan.
Kaikenlaista nillittämistä..
Sinulta on nyt varmaankin jäänyt lukematta useat ketjuun linkitetyt tutkimukset tästä kellojen siirtelystä. Kyse on ihan muusta kuin vain nillittämisestä. Voit aloittaa tutustumisen tutkittuun tietoon ihan heti keskustelun ensimmäisestä viestistä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#230

Viesti Daddy » huhti 16, 2019, 11.15

flammee kirjoitti:
huhti 13, 2019, 17.26
Näyttäs että kansalaisaloite pysyvästä kesäajastakin menee heittämällä läpi (2½ päivää ja 25k kannatuksia), että vielä on toivoa ettei se pahin mahdollinen vaihtoehto toteudu, eli siis pysyvä talviaika.. Sopii toivoa että saa enemmän kannatusta kuin alkuperäinen kellojen siirtelystä lopettamisen aloite. Toivottavasti joku vielä laittaa sellaisen aloitteen että ei lopetetakkaan kellojen siirtelyä, ihan tyhmä idea.
Nyt jo lähes 33k kannattajaa.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4165

Olisi minusta ihan järkevää jäädä kesäaikaan, koska silloin saataisiin edut kesäajasta (valoisammat illat yms), mutta ilman haittoja (kellojen siirtely). Win-win tilanne siis :jepa:
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 15493
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 423 kertaa
Tykätty: 180 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#231

Viesti Lasse Candé » huhti 16, 2019, 11.58

En tiedä olenko missannut jotain, kun Mika ja Daddy puhuu vielä kellojen siirtelystä. Eikös se nyt ole loppumassa melko varmasti ja ajankohtainen vääntö koske lähinnä sitä että kumpi aika valitaan?



Tähän vähän peräänkuuluttelin argumentteja.
Talviaika on sikäli testatumpi, että kun on pimeää, meillä on talviaika ja kun on kesä kelloa tuskin huomaa. Oleellisesti siis kysymys käsittelee omasta perspektiivistäni sitä että:

1. Hienoa että siirtely loppuu ja
2. Onko talviajassa ollut sellaista vikaa että valoisaa jaksoa tulisi siirtää myöhemmille kellonajoille?

Kohtaan 2 monet vastaavat kyllä ja siksi kai joku laatii aloitteitakin. Ketjussakin aloitetta jaetaan, joten perusteluja voisi melkeinpä pyytää jakajilta. (?)
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#232

Viesti Daddy » huhti 16, 2019, 12.03

Niin kyllä valoisammat illat on minusta tervetulleita myös keväisin ja syksyisin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 4375
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#233

Viesti Totte » huhti 16, 2019, 15.00

Yksi (mahdollisesti huono) perustelu EET-ajan puolesta.

Kaikki olemassa oleva data ei ole UTC-ajassa. Silloin se voi olla joko Suomen normaaliajassa (EET), tai Suomen kesäajassa (EEST). Välillä se on myös kesällä EET-ajassa, sillä hypyt aikaleimoissa jne. ovat epätoivottava juttu. Osa ongelmista nyt ratkeaa kun ei edes ole siirtymisiä.

Jos päätetään jäädä normaaliaikaan, on kaikki data käytännössä UTC-ajassa tai EET-ajassa. Tällöin "paikallista" aikaa olevat aikaleimat ovat verrannollisia historialliseen dataan joka on paikallisessa ajassa (olettaen, että ei ole EET/EEST-muunnosta kesken vuoden, kuten usein ei ole). Jos kuitenkin päätetään jäädä kesäaikaan, niin silloihan kyseessä ei enää ole EEST-aika, vaan FET-aika. Tietenkin metadataa pitää päivittää, mutta suurin ongelma tulee siinä, että ei ole olemassa vain ero UTC-ajan ja paikallisen ajan välillä, vaan paikallisia aikoja on myös olemassa uusi ja vanha, eli mitkään aikasarjat paikallisessa ajassa eivät enää ole vertailukelpoisia. Tietenkin kaiken voi muuttaa UTC-aikaan, mutta silloinkin konversioissa pitää huomioida mitä vuotta konvertoi.

Sokerina pohjalle jää varmaan hyvin moneen paikkoihin vanhaa metadataa, jolloin FET-aika on merkitty EET-ajaksi, jolloin metadataa ei voi käyttää konversion määräämiseen. Toisaalta vuottakaan ei varmuudella voi käyttää konversion pohjana, sillä todennäköisesti joissain paikoissa se paikallinen data jää ainakin hetkeksi EET-aikaan vaikka Suomessa virallinen aika onkin nyt FET-aika. Tässähän ei ole mitään järkeä, mutta esim. järjestelmän toiminnan turvaamiseksi (ja ihmisten laiskuuden takia) tällaisia purkkavirityksiä tulee varmaan esiintymään ("annetaan olla noin kannassa ja pakotetaan vaan se vanha EEST-flägi pysyvästi voimaan niin se lisää tunnin aikaleimaan sitten kun piirretään se kuva")*.

Ei tämä tietenkään mikään mahdoton (tai kaikkia koskeva) ongelma ole, mutta aina se vähän iloa syö siitä, että kellojen siirtelyt loppuu.

(Ja käsittääkseni normaaliaika on lähimpänä todellista paikallista aikaa Suomessa (eli 12:00 = aurinko korkeimmassa pisteessä).)

*Ja tuo purkka taas johtaa aivan varmasti siihen, että tulostettaessa vanhaa dataa niin paikallinen aika tulostuu EEST-aikana koska se muunnos on pakotettu pysyväksi, mutta tästä ei tule mitään mainintaa koska "eihän EEST-aikaa ei ole enää olemassa". Aaaaaaargh...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Totte viestistä:
Daddy
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#234

Viesti Daddy » huhti 16, 2019, 18.02

Joo noi aikaleimat on aika haasteellisia tietotekniikassa, siirreltiin kelloja tai ei. Kun kerran on siirrelty, niin jatkuvasti koodareiden pitää muistaa, että se kellonaika on riippuvainen siitä, oliko kyseisenä vuonna kesä/talviaika - ja jos oli, niin minä päivinä kelloja siirreltiin.

Tämähän on yksi palkanlasku-softien ihanuus, tiettävästi selviävät siitä vaihtelevasti. Monella alalla kun tehdään yötyötä siten, että työvuoro alkaa talviajan puolella ja loppuu kesäajan puolella (vice versa syksyllä), ja näppärästi kun tämä on la-su yönä, niin vaikuttaa sunnuntailisiin. Alihankkijoiden/vuorkatyöfirmojen/portsarifirmojen yms pitäisi ensinnäkin osata maksaa palkat oikein, ja tietenkin sen lisäksi vielä laskuttaa päämiestään oikein.

Tuo tuska tietysti poistuisi, jos ja kun kellojen siirtely aikanaan jää unholaan. Mutta Totten esiin tuomaa ongelmaa aikaleimoista se ei kyllä poista, siis sellaisissa järjestelmissä missä joudutaan käsittelemään historiatietoa - ja niitä lienee valtaosa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 15493
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 423 kertaa
Tykätty: 180 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#235

Viesti Lasse Candé » huhti 16, 2019, 18.42

En usko tuon olevan minkään kokoinen ongelma, paitsi niille jotka väsää ohjelmia ja niiden tarvittavia päivityksiä. "Y2K"-ongelma ei näkynyt ainakaan omassa elämässäni mitenkään.

Jos nykyään selvitään joka vuosi siitä kahdesti että kelloja siirretään, uskon maailman selviävän melko helpostikin siitä, että jää mikä tahansa aika ja siirtelyt loppuvat.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 10668
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#236

Viesti flammee » huhti 16, 2019, 20.06

Iltavaloisuus, eli se että työpäivän jälkeen voi harrastaa ulkona valoisassa on mulla se merkittävin kriteeri. Ruotsi ja Virohan eivät kumpikaan edes miettineet talviaikaa, vaan valitsivat suorilta kesäajan. Tutkimuksia on Suomessa korosteltu, mutta sitten toisaalta aihetta ei ole juurikaan tutkittu... Koska 80-luvulla ihmisillä oli helevetin paljon enemmän maalaisjärkeä, niin arvelisin että silloin tehty päätös aloittaa kellojen siirtely oli parannus aiempaan. Talviajassa lienee pointtinsa maatalousyhteiskunnassa, jollainen Suomi oli silloin kauan sitten. Nyttemmin kun liikuntapuoli ei tule suurella osalla väestöstä enää töitä tekemällä niin terveyden kannalta iltavalo tuottaa enemmän liikkujia kuin aamuvalo ja liikuntahan on se terveyden kaikkein tärkein kulmakivi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan flammee viestistä:
Daddy

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 4375
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#237

Viesti Totte » huhti 16, 2019, 20.58

No onhan siinä melkoinen homma, että kaikkiin tietokantoihin missä on tietueet "Aika (EET)", "Parametri" pitäisi vaihtaa tietueet "Aika (FET)", "Parametri". Paitsi että noin ei voida tehdä, sillä tietokannassa on dataa myös siltä ajalta kun aika oli EET. Eli pitäisi lisätä tietue FET, missä on uusi aika ja samalla säilyttää vanha EET-aika. Ja tällöin se vanha aika roiķkuu mukana vielä 20 vuoden kuluttua.

Kyllä tämä voi aiheuttaa ongelmia. Ja vaikka se ei näy kaikkkien elämäön, niin kyllä se voi silti vielä tuhansittain henkilötyötunteja.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Re: Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#238

Viesti Daddy » huhti 16, 2019, 21.10

Näkyy toi aikaleima-setti niiden kaikkien elämään, jotka joutuu koodaamaan. Ja varsinkin heidän, jotka joutuu tekemään töitä purkka-koodattujen softien kanssa. Mutta onneksi ei tietenkään näy kaikkien elämään, se toki on totta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 15493
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 423 kertaa
Tykätty: 180 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#239

Viesti Lasse Candé » huhti 16, 2019, 21.57

Tarkoitin juuri sitä, että tuhansittain henkilötyötunteja on hyvin pieni juttu. ;)
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 4375
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Kesä- ja talviaikaan siirtymiset

#240

Viesti Totte » huhti 16, 2019, 22.46

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 16, 2019, 21.57
Tarkoitin juuri sitä, että tuhansittain henkilötyötunteja on hyvin pieni juttu. ;)
Haha, aivan :D
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa